Бражная колонка или хороший самогонный аппарат

Да,не нужно будет-все ровно без толку.Регулировать труднее,когда вода из под крана-оч холодная.
француз, 01 Апр. 14, 16:43

Рихард, неужели температура воды так критична? У меня хватает напора охлаждения чуть-чуть. Это даже не струя из крана, а быстрые капли, ну или тонкая струйка.

неужели температура воды так критична?Вадим П, 01 Апр. 14, 14:47

Если вода охлаждения тепленькая на много легче градус поимать,отвечаю.Если ледяная в деф-и игольчатим краном трудно охлаждение выставить.

Если вода охлаждения тепленькая на много легче градус поимать,отвечаю.француз, 01 Апр. 14, 16:54

Спасибо, учту!

Вадим, я прикидывал площадь холодного пальца - около 75 кв.см,  всё равно велика :
при температуре воды 10 град и протоке около 10л/час - тоненькая струйка,
около 1мм диаметром. Летом, будет вода 25 град - тогда заказчик фумку
с этого пальца размотает, и будет всё тоже самое.
Но, я уже говорил, у меня сначала вода идёт в нижнюю часть холодильника,
а с него уже подаётся в холодный палец - т.е просто последовательно.

Да, скажу подробнее про шампуры - это муссировалось в некоторых темах,
но конкретных результатов мало выложено.
Я использовал от шашлыка, шампуры 10х0.8х660мм, распрямил, разрезал вдоль, отшкурил,
свернул в спирали. Площадь 6 готовых спиралей равна 277кв.см,
и внутренняя стенка 18 трубы имеет 376 кв.см., в сумме - порядка 650 кв.см для тепломассообмена.
Кстати, СПН 2.5х2.5, если её взять в количестве, равном внутреннему
объёму 75см 18мм трубы - будет иметь площадь поверхности,почти такую же,
как и шампуры, но, в отличии от них, СПН не будет так легко продуваться,
наступит захлёб при мощности ватт в 150-200.

Вадим, я прикидывал площадь холодного пальца - около 75 кв.см,  всё равно великаAlexey U., 01 Апр. 14, 16:57

У меня простой деф, длиной 12см, трубка 15мм в трубке 22мм диаметром. Площадь охлаждения дефа 3,14*1,5см*12см=56,5см квадратных.

У меня простой деф, длиной 12см, трубка 15мм в трубке 22мм диаметром. Площадь охлаждения дефа 3,14*1,5см*12см=56,5см квадратных.

Вадим П, 01 Апр. 14, 17:33

ОК! Понял. Выходит чуть меньше, у 15ой трубки, площадь внутренняя берётся, 1.3*3.14*12 = 49кв.см. но в целом всё правильно.
И, Вадим, тут ещё момент - у тебя флегма стекает по стенкам, а холодный палец  её напрявляет в центр,
чтобы смочить шампуры - т.е. мы увеличиваем площадь контакта плёнки флегмы  с паром. На испытаниях я обмотал половину
пальца в три слоя толстой фумкой, т.е по сути, оставил всего 35-40 кв.см эффективной поверхности.
И есть ещё дикая флегма - за счёт воздушного охлаждения стенок восходящей трубы ,пусть немного, но есть,
и она тоже вносит свой вклад в укрепление продукта.

Да,  вода охлаждения, в режиме отбора голов , выходила едва тёплой - примерно 33-37 град,наощупь.
при выгоне тела и хвостов,  воду добавляли, до толщины спички, и нагрев на максимум -
вода выходит тогда
порядка 55-60 град - рука не терпит, сильно горячо.

Сравнивал я китайскую индукционку с домашней электроплитой. Бак(кастрюля) - та же самая,
аппарат тот же, на индукционке в режиме 2000 выход продукта выше, примерно 1.6=1.7л/час
при первом перегоне, из браги, а на комфорке с мощностью 1.5квт - примерно 1.3-1.4л/ч было.
Но основная прелесть - на индукционке не пригорает, я в этой же кастрюле, мучной затор распаривал с солодом пилснер,
4кг муки + 1кг солода = осахаривает на 100% (по всем паузам 52-60-64), ибо, всё никак не куплю ферменты напопробовать :).
А так, мучная брага, отфильтрованная  без фанатизма, через слой слой дробины, и сброженная пивными дрожжами -
при перегонке на индукционке не пригорает, НБК и парогенератор не нужны , а на выходе имеем Хлебное Вино или Хлебную Слезу,

Получился минимальный джентельменский набор : индукционка, утеплённая кастрюля и аппарат со шлангами для охлаждения .
Если заказчики будут заниматься солодом - не проблема, спаяю им дополнительно медный фильтовальник на дно бака,
- смогут также и пиво в этой кастрюле варить, и мучные заторы ставить :).

на индукционке в режиме 2000Alexey U., 01 Апр. 14, 19:33

1550 ватт там...

1550 ватт там...
alexeyT, 01 Апр. 14, 19:46

А то и меньше...

1550 ватт там...
alexeyT, 01 Апр. 14, 19:46

Да, друзья, вы совершенно правы, я сейчас решил посчитать, сверился с наблюдениями.
17л браги, теплоёмкость 4200, нагреваются с 20 град до 88 град примерно 50-55 мин.
Итого, чистая мощность, расходуемая на нагрев, составляет около 1500Вт,
при этом, теплопотери куба выносятся за скобки. ну пусть там будет около 200Вт,
тогда, индукционка выдаёт реального тепла на нагрев дна кастрюли 1700Вт.
ну чтож, с этим можно мириться, главное - в целом система получилась рабочая,
и самодостаточная, особенно для начинающих, которым я и мастерил эту конструкцию :).

У меня самого,работают конструкции по мотивав Гогиза и Нидерландера, с жидкостным отбором,
могу прямо из браги получать 94% крепость, но тут попробовал ректификацию : царга медная труба д35 х 1метр,
сверху дефлегматор с головой Никсона, внутри 7-8 шт мочалок Чистюля, термометр Мастеч М6500 с К-термопарой,
примотана скотчем в 1/3 царги, перегонял головастый СС, однократного быстрого перегона
разбавленный до 35-40 град( температуру не контролировал, но чуть выше комнатной).
Датчика давления в кубе нет, только термометр, :)
Нагревал в той же кастрюле, на режиме 2000 - до первых капель, потом на режим 800 - и 1 час работы на себя,
затем, капельный отбор голов втечение 1.5 часа - всего отобрал 200мл. головы вышли 95% - чистый ацетон
с растворителем, желтоватого цвета,  а дальше - тело, 96.8-97% по АСП-3, диапазон 70-100. ,
мощность вначале держал на 800, после 2л спирта - добавил до 1000, и ещё через 1л = до 1200.
в конце, сам пару раз наблюдал  и отловил увеличение температуры в 1/3 колонны, закрывал отбор, ждал снижения
,и снова начинал отбирать. Всего получил 4л хорошего спирта, без посторонних запахов, со скоростью примерно 500-700мл/ч
Это была моя первая нормальная ректификация  :):) ....
Автоматика отбора и старт стоп - это со временем появится, не всё сразу...

.. внутри 7-8 шт мочалок ЧистюляAlexey U., 01 Апр. 14, 22:55

ставил Чистюлю, головы шли желтоватого цвета, через пару циклов извлёк из колонны с явными следами коррозии.

ОК! Понял. Выходит чуть меньше, у 15ой трубки, площадь внутренняя берётся, 1.3*3.14*12 = 49кв.см. но в целом всё правильно.Alexey U., 01 Апр. 14, 19:33

Привет, но попал я в "золотое сечение" только с 4 попытки. Представляешь, напаялся вдоволь, слава богу, что паяние, это моя профессия, так как всю жизнь с паяльником. Сначала деф был 25см, потом 20см, потом 12см, но труба была не 15мм, а 10мм   - и вот, наконец, всё получилось.
Ректификацией, скорее всего, заниматься не буду, так как с детства нравились дистилляты, ну, виски, коньяк, текилла и т.д., а водка никогда не прикалывала. даже когда качество её было сносным.

Alexey U., ты, похоже, из тех, кто читать не любит....
уже 2 раза писАл - 1550 ватт ВЫДАЕТ индукционка на режиме 2000. теплопотери нужно ВЫЧЕСТЬ из 1550, а не прибавлять
и будет их под 250 ватт, если труба утеплена и куб на 4 балла обмотан
в оконцовке = 1300 ватт вдуваешь.
уже 100 раз опИсывал методику замера теплопотерь на воде...(по Сереге1972)
АСП-3 это игрушка для сэма, спирт ею не меряют
ПыСы. не называй то, что у тебя накапало, СПИРТОМ, пжлста...на СПИРТ ГОСТ есть
МЕККАОД для получения СПИРТА несколько десятков мочалок набивал... и ФЧ у него запредельное было
хотя бы пробу ЛАНГА сделай....
НДРФ это, крепостью ниже 96%...(судя по описанию оборудования и алгоритма)

Ввели термин - ПротоСпирт - ПС - как раз для этого

Все что ниже 96,2 это недоректификат ,а вот 96,2 это уже спирт ,грязный но спирт ,при 20 град цельсия ,без насадки такой результат не получить ,максимум 94 так что проверяй приборы \термометр ,спиртомер \

Друзья, спасибо за советы, не нервничайте, .
Форум я читаю уже больше года, пишу поменьше. Но иногда, проверяю расчёты, с калькулятором...
И насчёт мощности всё понятно, и насчёт качества полученного спирта, пусть будет НДРФ, не стану спорить .
Скажу просто : у меня настаивается чуть больше 15л кальвадоса, - вообще, однократной перегонки, на вертикалке Гогиза,
0.5м всего, и одна мочалка внизу. Правда, сбраживал яблочный отфильтрованный сок, дрожжи специальные,
рэд стар коте де бланк, перегонял уже хорошо осветлённый сидр, с капельным отбором голов.
из полученных 8 банок по 3 л - осталось всего 5, не успевает на дубе настаиваться, уж очень вкусный, и всем нравится... .
Коньяки Хеннеси и Курвуазье из дьютифри - стоят, пылятся в шкафу, мой кальвадос не хуже получился,
Мне лично, больше нравятся дистилляты, да и мом близким тоже, а НДРФ получал исключительно для приготовления
настоек на травах, а также спиртового раствора хмеля - очень здорово пользовать в пивоварении,
нет нужды сусло кипятить по 2часа, достаточно 15-20 мин, и добавлять спиртовой раствор хмеля.

Прошу извинить меня, поскольку много высказываний не по теме, начал-то я ведь про мой вариант реализации БКМ.
для себя лично, в качестве эксперимента - тоже продумываю такой аппарат, но только приделать димрот выше узла
парового отбора, шаровым краном регулировать поток пара в димрот, и всю полученную там флегму отправлять на
орошение шампуров. Ну нравится мне процесс конструирования, чтож поделать...:).

Alexey U., Если планируешь отбор по пару ,исключи шаровые краны из конструкции ,многие на этом попались ,

Март ты невнимательно читал
речь шла о шаровом в паропроводе а не по воде в деф

mak, Мак ,я я прочитал и понял о чем речь ,но как мне представляется что здесь ещще тоньше нужна будит регулировка ,
в общем наступив раз на грабли с паром сейчас стараюсь думать о других

Alexey U., Если планируешь отбор по пару ,исключи шаровые краны из конструкции ,многие на этом попались ,
Март, 02 Апр. 14, 11:40

Спасибо, обязательно учту!.

простите, забыл прикрепить фото шампуров.

Отдельно нету, на фото по порядку: кусок нерж трубы д35, д.вн = 32мм,
димрот из 2.6м 6ки ,и шампуры. Резаны вручную из шампуров для шашлыка, ширина
колеблется = 5-6мм, толщина 0.8, исходники покупал в Ашане, по 18-20р за 500мм шампур.
в медную трубу д22(20мм внутр) - входит 10-11 шт нарезанных,
в д18 (16мм внутр) - 6шт.
Рекомендую всем для БКМ, расходы мизерные, захлёбов не даёт, и площадь поверхности имеет,
почти как СПН.
У меня, на 22ой трубе, высота 75см ( шампуры 50см + 25см = те что на фото)
и на своей индукционке, с Головой Никсона, при ФЧ примерно 2-3,
получалось напрямую из браги: продукт 94%, со скоростью до 1л/ч вначале.

На втором фото Голова Никсона, фитинги на 22, внутри двухслойный димрот из 2.7м 6ки,
корпус и дно - из индийских стаканов. трубка возврата флегмы должна была быть
на вертикальном участке, сейчас она выпаяна - укорачивал трубу, кстати,
чтобы кусок 22 трубы впаять в подаренную БКМ, .

это ШЕДЕВР.... Без комментариев
alexeyT, 02 Апр. 14, 13:58

Алексей, ну что ты всё пытаешься мне помешать новичков подтолкнуть что-то делать своими руками?, .
ну пусть потренируются, хотябы на шампурах,

Ну, чуть-чуть приукрасил Истину, написал про ПОЧТИ равные площади,
с кем не бывает, виноват ...:)
Реальный расчёт показывает:
СПН, 2.5х2.5 мм - в сечение 22 трубы уместится таких спиралек 35-40 шт СТОЯ.
Высота каждой = 2.5мм, всего будет 400 слоёв = итого 16000 шт. Максимум.
Если бы удалось их так расположить, то захлёбов бы не было вообще никогда.
Но СПН лежит как попало, поперёк и на 1м 22 трубы уместится не 16 тыс.шт,
а не больше 10-12 тыс. шт ( опять же, примерно!!)
Площадь поверхности проволоки одной спиральки  = 0.58875 кв.см для проволоки 0.25мм.
Общая площадь выходит примерно 7000 кв.см.
Площадь стенки 1м 22 трубы = 628 см, а шампуров : 24 шт х0.66см х 50см = 792 кв.см.
Итого имеем : 1м 22 труба, с насадкой СПН 2.5х2.5 - имеет площадь
тепломассообмена 7000 + 628 = 7628 кв.см,
Та же труба, заполненная шампурами = 628+792 = 1420 кв.см .
делим одно на другое, имеем : 5.37 раза.
Во столько раз я приукрасил действительность, каюсь, без злого умысла.
НО!!!, ведь и захлёбная мощность отличается, не менее чем в 10 раз!
150-200Вт для СПН ,и 1.5-2.0 кВт для шампуров. ( Для 22ой трубы ! )
ИМХО, повторю - для БКМ ,кто не пробовал - пробуйте шампуры, расходов немного,
режется элементарно, шкуркой зашкурить и свернуть в спираль ,и запихнуть в трубу.
Ну и желательно слив флегмы обеспечивать не по стенкам, а в центр кучки шампуров.
По любому - с шампурами мы имеем , как минимум,  удвоение рабочей площади колонны ,так почему бы не попробовать?

Удачи !!