Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Лучше поздно

постановка задачи автоматического контроля безопасности при ректификации

Форум самогонщиков Автоматика
1 ... 13 14 15 16 17 18 19 16
gallich Научный сотрудник москва 398 313
Отв.300  03 Окт. 10, 03:35
Паррот-поплавок-геркон. www.bdrosma.ru аналогично предыдущей конторе.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.301  03 Окт. 10, 04:53
Нормальный датчик потока, который будет брать даже минимальный поток и обеспечивать большое перемещение затычки при его включении, можно сделать примерно так.
Положение затычки можно брать герконом если в нее вставить магнит.

Ориентировать лучше так, чтобы перемещение затычки было вертикальным. Тогда можно обойтись и без пружинки, собственный вес сработает.
ДатчикПотока.gif
ДатчикПотока.gif постановка задачи автоматического контроля безопасности при ректификации. Автоматика.
gallich Научный сотрудник москва 398 313
Отв.302  03 Окт. 10, 05:32, через 40 мин
Подразумевал паррот наоборот. В верхней части колбы вход и перелив воды, а в нижней дренажный выход малого диаметра. Дренаж можно сделать регулируемый капельницей. Магнит сверху поплавка упирается в геркон.Слив в одну воронку. Как то так.
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.303  03 Окт. 10, 08:31
Ну наконец-то, узнаю старый добрый форум....только ругани еще маленько не хватает)))). Коллективно быстро разберемся с конкретикой датчиков )))
Перечту написанное за ночь, осмыслить надо, потом продолжу! Но уже видно, что будет работать три-четыре варианта датчиков, с понедельника можно пробовать макетирование.
Пока - вот кусочек азбуки
http://www.ooorotametr.ru/articles/index.php?ELEMENT_ID=351

Кстати - вот готовый прибор для контроля подачи браги в НБК )))
http://www.ooorotametr.ru/...p;ELEMENT_ID=20
РМ-0,04ЖУЗ
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.304  03 Окт. 10, 08:41, через 10 мин
Rudy, ты вроде говорил, что это космически недоступная технология ? ))))
http://www.emis-kip.ru/prod/?item=148
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.305  03 Окт. 10, 09:18, через 38 мин
Почему космическая? Мне как-то пришлось даже делать такой, для медиков - измеряли поток крови в сосудах - там скорости даже близки к нашим. Потому и знаю насколько это заморочно.

А насчет ссылочки - ты на расходы посмотри - нижняя граница расхода - 0.5 литра в минуту и это на ДУ 5мм. На простом ротаметре - в 10 раз ниже. Ну и ценой поинтересуйся.

Кстати цена на простые ротаметры тоже не радует, 1600 руб за простую железюку -многовато.
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.306  03 Окт. 10, 09:36, через 18 мин
Rudy, дак он уже калиброван - ежели этого не надо, то токарь его за час выточит. Кстати, если посмотреть  на твой вариант датчика, то это и есть упрошенный ротаметр))) Делаем в твоем эскизе  клапан с магнитом конУсным, ставим вертикально и выход смещаем на верхнюю плоскость - что получим?
Получим поплавковый ротаметр-датчик потока электрический )))
Итак, один вариант готов!

П.С. Кстати, если подпружинить маленько - получим ли инвариантный относительно положения в пространстве датчик?
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.307  03 Окт. 10, 09:42, через 7 мин
Так и я о том, простая железюка столько стоит. Китайцев на них нет.

Если только с легким полым поплавком. Но смысла нет - проще вертикально поставить.

У простого ротаметра одна беда - визуальный отсчет, в комп не заведешь.  А с магнитом и датчиком холла - очень большая нелинейность будет. Можно и по другому - линейный индукционник, но тоже противная электроника будет.
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.308  03 Окт. 10, 13:26
А с магнитом и датчиком холла - очень большая нелинейность будет.Rudy, 03 Окт. 10, 09:42
Распределённая линия задержки на магнитострикционном эффекте.
Линейность вплоть до прецезионной! Подмигивающий

Но смысла нет - проще вертикально поставить.Rudy, 03 Окт. 10, 09:42
Угу  Подмигивающий
сообщение удалено
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.309  03 Окт. 10, 16:03
Имелось в виду следующее:
в поплавок вставлен кольцевой магнит, через магнит пропущена феромагнитная струна,
струна является аккустическим волноводом для ультразвука.
В том месте где магнит обхватывает струну, за счет магнитострикционного эффекта возникает аккустическая неоднородность на которой ультразвук отражается, меряем время до отражения и вдоль струны, их отношение дает положение магнита вдоль струны. Точность и линейность высокие.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.310  03 Окт. 10, 16:32, через 29 мин
Сложновато получится, да и обвеска неслабая.
Kotische Академик Саратов 8K 2.4K
Отв.311  03 Окт. 10, 18:26
Руди, я это и сам знаю. Я это чудо онанотехнологий и не предлогал использовать.
Просто вариант решения если кому то очень нужна суперлинейность.

В качестве датчика ЗАЩИТЫ на случай прекращения потока я уже предложил решение простое как топор - ТЭН+термоконтакт. Очень просто и очень надёжно.

Твой вариант в "Ответ #321" тоже очень не плох, при использовании ПОРОГОВОГО контакта, например геркона.

Обсуждение пропорциональных ИЗМЕРИТЕЛЕЙ потока, это отдельная сложная задача которая в этой теме - ОФФТОП!
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.312  03 Окт. 10, 19:18, через 52 мин
Обсуждение пропорциональных ИЗМЕРИТЕЛЕЙ потока, это отдельная сложная задача которая в этой теме - ОФФТОП!Kotische, 03 Окт. 10, 19:26
Согласен. Более того, по воде они и не нужны - есть температура воды на выходе и информация о том, что есть поток - по уши достаточно.
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.313  03 Окт. 10, 20:46
чудо онанотехнологийKotische, 03 Окт. 10, 19:26
Смеющийся Смеющийся

Бля, устал я как собака сегодня. С полудня вожусь в подвале со всякими разными девайсами. Хорошо хоть вдвоем с В_Б, синергетика, типа)))
Завтра подробно отпишусь, с фотками даже. Сегодня - речитативом

1. Осмотический датчик потока
Работает, с ним вопрос закрыт полностью - ставь и досвидос) Остановился мотор автономки - сработка, обрыв впереди или сзади - сработка. Ставить нужно в конце линии, после него небольшой дроссель...а может, и на вводе будет работать - нужно проверить эту инвариантность.

2. Датчик воды на полу.
Не стал мучаться, купил промышленный, и очень этому рад, кстати. Воду определяет на раз, самогон тоже уверенно. Головы или спирт - только если весь покрыт ими, и то с запаздыванием. Небольшая добавка соли напрочь снимает вопросы - тоже понятно, что промокашку надо просолить и высушить, примотать к датчику - готово.

3. Пожарный датчик - вопросов нет )))

4. Датчик переполнения в емкости - не моделировал, и не буду. И так понятно, что будет работать, поплавок с герконом - куда денется.

5. Термометры - аналогично.

6. Датчик алкоголя - нет головки пока, но тут зона Стиловой ответственности )))
А нет - можно алкотестер раскурочить слегонца, они нынче дешевле грязи...

7. Магнитный датчик - работает, но мы с Володей так и не поняли, что оно такое. Как вода течет, так появляется напряжение от вольта до пяти!!!! и даже ток выдает 7мкА!!!! Но. НО! Генерится напряжение даже без магнита, причем его величина зависит от расстояния между железными электродами.
Гы-ы, и даже емкость возникает в 25пФ при протоке воды....короче, бросили

8. Дифференциальный датчик на дросселе работает офигенно!
Мы сегодня на НБК перегоняли 40л браги, в режиме показометра работала машинка ОДНОЗНАЧНО отлично. Если откалибровать - можно мерять мгновенный расход жидкости, в л/час достаточно точно, или использовать эту инфу в петле ОС (иные задачи, но очень интересно).
К примеру, идея В_Б - если нацепить МПХ на вход и выход дефлегматора (являющегося по сути дросселем) - можно получить ОС и точно управлять водой (кому надо)))).
Да, показания дифдатчика зависят от плотности жидкости - на браге к примеру при потоке 15л/час показывает 3,02В, а на воде - 2,54В.

П.С. Если датчик алкоголя сделать с сухим выходом, то можно тупо купить домашнюю сигнализацию ДжиЭсЭм - и дело в шляпе. Она ведь умнее автомобильной даже - все что надо будет отслеживать....вот только термометрию придется ОВЕНом дополнять....не, надо Стила эксплуатировать  Смеющийся Смеющийся
VOVA-M Научный сотрудник г.Сочи 1.2K 390
Отв.314  04 Окт. 10, 20:17
Пытался сегодня провести опыт с манометром
[сообщение #1111238]
Пока докладывать особо нечего.
Подключил его, так как обещал, к штуцерам с разных сторон от дроссельной шайбы
и получил странный результат
Пока движения воды в трубе нет - все нормально - показывает ноль.
Как только появляется поток - стрелка уходит в минус.
Причем уровень воды в трубках изменяется вполне ожидаемо,
перед дросселем столбик воды намного выше, чем после,
а стрелка, как ни крути, показывает отрицательную разницу
Видимо это связано с тем, что внутренние объемы его камер очень разные,
и объема воздуха в трубках просто не хватило, что бы показания были корректными

Вывод таков:
Дифференциальный датчик должен иметь как можно меньший операционный объем.
Или же датчик надо подключать через достаточно большие демпфирующие емкости.

Зато я выяснил, что если подключить манометр только одной трубкой к штуцеру перед дросселем
то все работает очень четко, даже зашкаливает при большом потоке
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.315  04 Окт. 10, 22:13
есть температура воды на выходе и информация о том, что есть поток - по уши достаточноRudy, 03 Окт. 10, 19:18
Смотрю я на вас и удивляюсь... есть температура продукта на выходе дистиллятора или температура в трубке связи с атмосферой при ректификации. Этого за глаза достаточно. Никак не пойму зачем, имея готовые надежные безошибочные способы контроля, городить дополнительные проблемы на свои дупы.
Чтобы измерить высоту пизанской башни, можно залезть на неё и путаться сделать измерения рулеткой с большей или меньшей точностью. А можно отойти на километр, и измерив линейкой её высоту на расстоянии вытянутой руки, сделать вывод о высоте. С большей или меньшей точностью.

Не понимаю, зачем, когда речь идет о достаточном/недостаточном количестве воды , лезть с рулеткой на пизанскую башню. Нам нужна не вода, а охлаждение. Вот его и надо контролировать по температуре продукта.


сообщение удалено
Игорь Академик - 7.4K 3.6K
Отв.316  05 Окт. 10, 10:03
Углекислота и пары спирта, испаряясь в серый объем, все испортят.
Сужающее устройство с дифманометром на обводной линии решает вопрос. Жидкая среда не помеха. Извините, что тезисами - телефон, маршрутка... Улыбающийся
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.317  07 Окт. 10, 20:35
Вчера ночью случилась такая ситуация. Менял колонки с разными наполнителями - стукнул сильно об пол рабочую колонку. Узел нижний крепления насадки (спираль)смялся, я не заметил.

Включил, разогнал, оставил работать на себя. Минут через 10 подхожу - из трубки связи с атмосферой плюется в больших обьемах спирт (мощность около 2500Вт. Ткуба вместо 84 кажет 89С. Тдефл вместо 77 - 72С. Причем спирт выплевывается практически холодным (мощный димрот) и на полу уже лужа определенная.
Типичный нижний захлеб, короче.

Вопрос - какой аварийный датчик (не считая датчика давления и Дельты, которых в нашей системе нет) может его отследить?
Датчик температуры в трубке связи - нет.
Датчик Ткуба - нет...
По ходу - только датчик жидкости на полу ))))
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 29.7K 19.7K
Отв.318  07 Окт. 10, 21:34, через 59 мин
Смотрю я на вас и удивляюсь... есть температура продукта на выходе дистиллятора или температура в трубке связи с атмосферой при ректификации. Этого за глаза достаточно.Игорь, 04 Окт. 10, 23:13
Смотрю я на тебя, Руди - и удивляюсь )))
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.319  07 Окт. 10, 21:40, через 6 мин
Типичный нижний захлеб, короче.игорь223, 07 Окт. 10, 21:35
Не припомнишь, кто говорил, что нижнего захлеба не бывает? Смеющийся
сообщение удалено