Рецепт самогона из яблок. Яблочный дистиллят.

Archimedes только забыл упомянуть важный момент. В предлагаемом им методе головы нужно отобрать в первой части отгонаГригорий C, 21 Марта 25, 21:25

Я просто не успел этого сказать. Тем более что это очевидно, если понимаешь физико-химическую основу процесса.

отобрать в первой части отгонаГригорий C, 21 Марта 25, 21:25

Прям из браги чтоль?

Хорошо. Давайте я ещё раз попробую описать суть модифицированного метода отгабриэливания, так как с прошлого раза прошло уже почти 1.5 года, а у меня за это время некоторые моменты уложились, и я точнее сформулировал основные моменты.
Итак,мы пытаемся модифицировать метод отгабиэливания так, чтобы сократить время и затраты энергии, при этом не ухудшив качество продукта.
Основная идея - совместить плюсы методов отгабриэливания и Габриэля, избавившись от их минусов.
Первый погон, яблочной браги на прямотоке, делим на 2 равные части по АС, отбирая 0.1% голов или не отбирая вообще! Получаем изоамилоловую фракцию И1 и фурфуроловую фрацию Ф1. Крепость И1 40-60 об%, крепость Ф1 - 20-30 об%.
Далее И1 последовательными прямыми перегонками, с отбором голов каждый раз около 0.1% АС, укрепляем до 90 об%, после чего делаем ещё 1-2 перегонки для очищения фракции от изоамилола, используя то свойство, что его Крект << 1 при этой спиртуозности. Общее количество перегонок 6-8.
Ф1 тоже гоним на прямотоке для укрепления, но голов либо не снимаем вообще, либо, как говорит создатель канала "Будем превозмогать", "забираем один плевок" - 5 капель, потому что в данной фракции могут быть органические кислоты, которые могут образовывать с этанолом небольшое количество эфиров. Укрепляем раза 4-5 - этого достаточно для понижения концентрации фурфурола в сотни раз. Как вариант, очищаете данную фракцию на РК. Я пробовал и то, и другое, особой разницы ни в качестве, ни в затратах времени и энергии не заметил. Пожалуй, расход воды во втором случае будет чуть бОльшим, но непринципиально.
Конечный продукт получается смешиванием И8 и Ф5.

Добавлено через 13мин.:

Прям из браги чтоль?Spirtman, 21 Марта 25, 22:05

Не могу избавиться от ощущения что половина участников форума пишут основательно напробовавшись произведённых ими продуктов.
Делите первый погон на две части. При последующих перегонках снимаете головы только с той части СС, которая была в первой приёмной ёмкости.
Так понятно?

Не про самогон из яблок. Делать самогон из яблок глупо, не рационально, не эффективно.
Я про дистиллят из яблок для выдержки.
Сам не делаю, ибо нет сырья, но умничать формат форума не запрещает. Если есть спонсоры по сырью, с превеликим удовольствием сделаю и напишу статейку как делать правильно.

Дробление, настаивание в холоде с ферментами, отжим, сбраживание, настаивание в холоде, снятие с осадка, формирование для сгонки, формирование перегонки, перегонка, формирование перегонки, перегонка, формирование для выдержки, выдержка, работа с дистиллятом после выдержки, производство конечного алкоголя.
Варианты.

Для меня как минимум интересно. Интересен не результат в виде спиртосодержащей субстанции, в том или ином виде употребимой для алкогольного забвения, а определённый опыт в развитии.

* Сырьё на самом деле - это пшик. Пустышка. Ничто. Важен подход. Набор способов и методов. Имея их работа с любым сырьём - это всего лишь имеющаяся основа и дивиации в виде особенностей сырья.

Archimedes, хочешь научиться делать адекватный белый алкоголь из любого сырья, пробуй купажировать укреплённый алкоголь с дистиллированным без укрепления. Пропорция вариабельна.

Не про самогон из яблок. Делать самогон из яблок глупо, не рационально, не эффективно.Botanik, 21 Марта 25, 23:16

Мои братья беларусы постоянно пишут что у них вдоль всех трасс сидят яблони, и их никто не собирает, ибо и своего за глаза.
У меня на даче растет 5 мелкоплодных яблонь, урожай которых съесть просто невозможно - каждый год остаётся 150-200 килограммов, которые если не на яблочный самогон, то только в компост. Поэтому, и рад бы разделить с вами ваше вИденье ситуации, но не получается.

Оба отгона соединяются и получается готовый продукт c одинаковым содержанием сивухи ,но с повышенным содержанием полезных эфиров во втором методе.Григорий C, 21 Марта 25, 21:25

С ВС как бы понятно, но откуда взялись дополнительные эфиры?

В предлагаемом им методе головы нужно отобрать в первой части отгона.Григорий C, 21 Марта 25, 21:25

Тут можно посчитать. Разговор как бы о прямотоке идет.
Если отбирать 50% УА с 8% браги то имеем в головной части:
- 50% УА;
- 15% этанола;
- 80% этилацетата;
- 33% ИА.
- 100 % энантовых эфиров (ЭЭ).
Второй вариант, классический, с 28% СС:
- 50% УА;
- 15% этанола;
- 72% этилацетата;
- 21% ИА;
- 20...30% ЭЭ.
Третий вариант, не классический, с 70% навалки:
- 50% УА;
- 15% этанола;
- 50% этилацетата;
- 7% ИА, столько же ЭЭ или даже меньше.
Тут совет может быть только один - используйте что-то с хорошим укрепление, для отбора головной части.

А у нас в Беларуси в яблочное вино минимум 100 г сахара добавляют и воды 250 мл на литр сока, для снижения кислотности.Григорий C, 21 Марта 25, 21:25

Ладно сахар, а воды для ПОНИЖЕНИЯ кислотности. Все стремятся ее повысить, а тут...

Основная идея - совместить плюсы методов отгабриэливания и Габриэля, избавившись от их минусов.Archimedes, 21 Марта 25, 22:27

Не увидел ничего нового и исключение минусов не увидел. Разве только, размер головной части меньше.
ОтГабриэливание метод вредный для дистиллята. Режем ЭЭ и все ароматические альдегиды и высокомолекулярные промежуточные эфиры.
Необходимо думать как не набраживать ВС. Яблоки содержат мало азота, особенно дички. Думаю, добавка минерального азота снизит набраживание ИА.
Ну а коли вляпались в избыток ВС и срезали почти все эфиры, совместно с головной фракцией, ИА выпирает во вкусе и нужно избавляться от ВС, то тут отГабриэливание как вариант на прямотоке.
Тут есть интересная фишка. Не обязательно делать 6 и более перегонок всего дистиллята. Стандартная методика позволяет снизить ИА при отборе до 80°С с 90% навалки в два раза, чуть меньше. Уже с 70% навалки можно отобрать 20% этанола в головной части и в хвостах с 57% по крепости и до ноля, еще 2,0% со снижением концентрации ИА в два раза.
А вот уже второй перегон с 81% навалки можно уже забирать 44% от этанола, со снижение ИА в два раза.
Итого 66% этанола уже убраны из оборота. Концентрация ИА в навалке возросла в 1,5 раза.
Третий перегон уже просто укрепляем.
Четвертый - рубим хвосты с 80% в хвосте. В отходы уйдет 3,5% этанола от оставшегося количества этанола и в 9 раз больше ИА в пересчете от начальной концентрации.
Для примера, с 90% концентрации навалки теряем 8% от объема навалки с концентрацией ИА в 6 раз больше от начального количества.
Дальше еще пару перегонов до 85% в струе, хвосты в отходы.
Итого 6 перегонов, но каждый перегон меньше по объему. Последний вообще мизер. Подойдет только для индукции или газа. Про технику безопасности на газе промолчу. Горит и взрывается на чем угодно. Не надо отходить от куба, когда работаешь с такими крепостями и мизерными объемами.
Что касается эфиров. Если понятно, что ты вляпался в перебор ВС и придется отГабриэливать, то я бы отобрал эфирную головную часть с СС и не отГабриэливал ее.
Еще раз, производственники не занимаются подобным .... Нужно думать как сбраживать без избытка ВС.

Необходимо думать как не набраживать ВС. Яблоки содержат мало азота, особенно дички. Думаю, добавка минерального азота снизит набраживание ИА.Aleksandr_DD, 22 Марта 25, 09:23

Амины или нитраты?
В каких концентрациях?

Добавлено через 14мин.:

Не увидел ничего нового и исключение минусов не увидел. Разве только, размер головной части меньше.Aleksandr_DD, 22 Марта 25, 09:23

Есть ещё, как минимум, один положительный момент - концентрация нежелательных веществ падает быстрее.

Амины или нитраты?
В каких концентрациях?Archimedes, 22 Марта 25, 10:02

Есть куча калькуляторов для сахарных браг. Делим пополам м добавляем. Желательно фосфорсодержащие минеральные обрения.
Аммиак можно погасить лимонной кислотой и добавить. 0,5 мл на 1 литр браги. Кислота - по для получения слабокислой среды по рН.

Прям из браги чтоль?Spirtman, 21 Марта 25, 22:05

Именно так. Головы отбираю из браги.

Добавлено через 7мин.:

Ладно сахар, а воды для ПОНИЖЕНИЯ кислотности. Все стремятся ее повысить, а тут...Aleksandr_DD, 22 Марта 25, 09:23

В Беларуси на вино идут довольно кислые яблоки. Поздних сортов. И одно и то же вино служит и сырьем для самогона, и для непосредственного употребления. У меня большая часть идет на сэм ,а часть выпивает жена с подругами. Если брага только для самогона,то воду можно не добавлять.

Амины или нитраты?Archimedes, 22 Марта 25, 10:02

Нитраты дрожжами не усваиваются, это только высшие растения могут делать.
Добавляют обычно сульфат аммония, но лучше добавлять нашатырный спирт. Нашатырный спирт лучше, поскольку не тянет за собой лишнюю серу и при этом немного нейтрализует среду. Добавлять его нужно каждый день мелкими дозами на протяжении всего процесса активного брожения.

Делать самогон из яблок глупо, не рационально, не эффективно.
Я про дистиллят из яблок для выдержки.Botanik, 21 Марта 25, 23:16

Это верно. В чистом виде я его не пью,хотя у нас выпускались такие продукты госзаводами. "Яблочная водка" и Кальвиль . В составе только белый яблочный дистиллят.
Я же настаиваю свой яблочный дист на щепе. Продукт получается очень приличный .я вот тут его сравнивал с двухлетним французским кальвадосом. [сообщение #14111156] Если нужно быстро,то применяю термориформинг.Выдерживаю в термосе.

Добавлено через 2мин.:

Добавляют обычно сульфат аммония, но лучше добавлять нашатырный спирт.Crabe, 22 Марта 25, 11:02

В сахар -да,а проще и лучше простой карбамид . Но в фруктовой браге и так всего достаточно. Никаких добавок она не требует.

Добавлять его нужно каждый день мелкими дозами на протяжении всего процесса активного броженияCrabe, 22 Марта 25, 11:02

Для усиления роста культуры дрожжей вводят соли аммония. Но делать это можно только перед забраживанием, так как в процессе брожения дрожжи усваивают аммонийные соли не полностью. Это относится и к витаминам.

Добавлено через 2мин.:

Но в фруктовой браге и так всего достаточно. Никаких добавок она не требует.Григорий C, 22 Марта 25, 11:05

Сусло из ягод и плодов (кроме винограда) содержит достаточное для жизнедеятельности дрожжей количество витаминов и микроэлементов, однако количество фосфора находится в нем на пределе необходимого. В сусле из яблок и груш количество азотистых веществ близко к минимально необходимому, из остальных — недостаточно.

А у нас еще и сахарок...

Но в фруктовой браге и так всего достаточно.Григорий C, 22 Марта 25, 11:05

На самом деле это не совсем так, и некоторый недостаток того же азота встречается во фруктовых соках, но для частного винокура действительно можно "округлить" до того что всего хватает. Поскольку сыпать подкормки в слепую - гораздо хуже чем не сыпать ничего, а для понимания чего там хватает а чего нет - нужно хим. анализ делать.

сыпать подкормки в слепую - гораздо хуже чем не сыпать ничего, а для понимания чего там хватает а чего нет - нужно хим. анализ делать.Crabe, 22 Марта 25, 11:21

Почему?
Разговор зашёл о снижении ИА. Добавка минерального азота и подкормок позволит снизить норму закладки дрожжей и снизить концентрацию ВС

У меня на даче растет 5 мелкоплодных яблонь, урожай которых съесть просто невозможно - каждый год остаётся 150-200 килограммов, которые если не на яблочный самогон, то только в компост.Archimedes, 22 Марта 25, 07:06

Только в компост?!

Из 1 кг свежих яблок получается примерно 130–150 г сушёных.
Яблоки сушёные в рознице примерно от 500 до 1000 руб. за кг., а иногда и поболее.
По опту, пусть вдвое дешевле, все равно с 200 кг неплохие КМК деньги. Да и компот из сухофруктов - вещь!
Порезать и высушить за летний месяц эти 200 кг даже без электросушилки - не запредельная история, если есть время и желание.
ИМХО, разумеется.

Из 1 кг свежих яблок получается примерно 130–150 г сушёных.CLAMP, 22 Марта 25, 11:40

Сушить их, в тех объемах в каких они идут в сезон - это нужно довольно большое сушильное производство + энергия.
И даже если они стоят каких-то денег - нет такого волшебного ящика куда их можно положить и забрать деньги - т.е. встает вопрос и сухого хранения всей этой кучи яблок и их реализации. Как правило они нафиг никому не нужны.

Отжать сбродить и перегнать это единственный выход. Ну есть люди кто поросей этими урожаями откармливает. Чаще всего они просто гниют под деревьями ковром эти яблоки.

Сушить их, в тех объемах в каких они идут в сезон - это нужно довольно большое сушильное производство + энергия.
И даже если они стоят каких-то денег - нет такого волшебного ящика куда их можно положить и забрать деньги - т.е. встает вопрос и сухого хранения всей этой кучи яблок и их реализации. Как правило они нафиг никому не нужны.Crabe, 22 Марта 25, 11:52

Всё относительно.
Объёмы яблок в сезон у всех разные. Соответственно и переработка их тоже.
Лето 2020, самоизоляция и пр. ковидные ограничения, т.е. август и часть сентября оказались почти "свободные". С четырёх яблонь снял примерно полтораста - двести кг.
Примерно 50 - 60 кг сбродил "в красную", на большее меня не хватило (достали грязь, мелкие мошки и заранее понятный никудышний выход).
Остальной центнер с лишним решили засушить - застелил чердак бани крафтовой бумагой и сделал там же типа настилов, слуховые окна настежь и заделал сеткой от мух. Втроем за несколько дней порезали яблоки и в сентябре получили примерно 17 кг сухофруктов и компот себе на всю зиму, да несколько сухофруктных презентов соседям.
Т.е. сушильное производство и энергия не потребовалась.