Лабораторные исследования способов очистки самогона.

Nout, Самогон и есть .По сивухе как раз укладывается .Но анализ какой то урезанный, кроме уксусного альдегида ,еще бы этил ацетат посмотреть и фурфурол в концевых, ну и кое что еще .А учитывая пляски с 3 перегонками и 30% в головы и подголовники -отбирая 30% на прямом перегоне, по головам не хуже будет ,да и по сивухе не сильно. Если метод Габриеля применить .

Nout, Александр столько много телодвижений не сахарной. А какой у тебя получился выход готового продукта по АС от расчетного когда брагу ставил(очень много поотбирал голов и хвостов, особенно  первый перегон.) Уже все отходят от осветления браги бентонитом (не велика разница - только не лей в бак при первом перегоне густой осадок), дай ей постоять сутки и фвсе. Первый перегон на максимальной скорости безфракционно (ну можно отобрать первые 50гр, когда еще капает). А затем СС на колонну и делай себе НДРФ либо спирт.
Можно СС разбавить и проуглевать, только зачем в твоем случае аж 24 часа. После углевания на обычном прямотоке качественно отбери голова и перегони на максимальной скорости до 40%об в приемной емкости (вот тут отбери хвости в оборотку), а затем на колонну. Да, и зачем время и энергию тратил не инверт. ИМХО

Получил результаты своего первого продукта:Nout, 13 Июля 16, 18:07

Прими мои поздравления.
Получен самогон, но в отличии от обычного, практически без "головных" примесей. Утром голова болеть не будет. И сивухи раз в 5 меньше допуска. Смело можно употреблять.

Ну и потихоньку совершенствовать технику и технологию.
Удачи.

Nout, Если не секрет, сколько стоил анализ?

Nout, Александр столько много телодвижений не сахарной. А какой у тебя получился выход готового продукта по АС от расчетного когда брагу ставил(очень много поотбирал голов и хвостов, особенно  первый перегон.) Уже все отходят от осветления браги бентонитом (не велика разница - только не лей в бак при первом перегоне густой осадок), дай ей постоять сутки и фвсе. Первый перегон на максимальной скорости безфракционно (ну можно отобрать первые 50гр, когда еще капает). А затем СС на колонну и делай себе НДРФ либо спирт.
Можно СС разбавить и проуглевать, только зачем в твоем случае аж 24 часа. После углевания на обычном прямотоке качественно отбери голова и перегони на максимальной скорости до 40%об в приемной емкости (вот тут отбери хвости в оборотку), а затем на колонну. Да, и зачем время и энергию тратил не инверт. ИМХОДилетант2, 13 Июля 16, 20:35

Понимаю что возможно перегнул с отбором голов и хвостов на первых перегонах и как следствие получил выход меньше, но за ним и не гнался - цель была попробовать раз, ну и получить продукт, который можно смело пить. Т.к. этот процесс для меня был впервые, то изучил по форуму этапы и попытался их обобщить для себя и применить. Информация на форуме мало структурирована, много воды. Долго читал, изучал, делал выжимки. Оборудование у всех разное и каждый пишет применительно к своему оборудованию свои технологии, в итоге сформулировал для себя какие-то основные моменты для каждого этапа - от них и отталкивался.

Анализ делал инверта, но по факту и обычную сахарную, ее на анализ не сдавал.  Т.к. куб 25 литров и с тэнами, и емкости для брожения по 25 литров, то грубо прикинув выходы, и для сравнения делать инверт в будущем или нет - делал два вариант для сравнения:
1 замес - три бака сахарной (на 4 кг сахара, гидромодуль 5)
2 замес - три бака инверта (на 4 кг сахара, гидромодуль 5)
Подкормка была везде одинаковая по калькулятору Abettora. Дрожжи везде одинаковые были Бэкмайя, сахар один и тот же (Белорусь, бумажные сине-красные пакеты).
По брожению, по моему мнению, инверт интенсивней начинал бродить, но дольше по сроку на один день выбраживал.

По перегонам мое мнение после моего первого опыта:
- гнать первый надо с минимум голов и до 98-99 в кубе
- второй после углевалки возмножно тоже так же (неуверен здесь до конца)
т.к. постоянно вдыхая головы, и кубовый остаток, то вся вреднятина у меня уходила все равно в погон и головы расплывались. Кубовый остаток был приятно пахнущий, т.е. резких запахов в нем не было (это при первых двух перегонах без колонны). Головы конечно были, но они плавно уходили в тело в начале любого из первых двух перегонов. Первая половина каждого перегона была хуже, чем вторая по запаху, т.е. вся вреднятина у меня выходила с самого начала перегона и до середины перегона, что в принципе и должно быть.
- третий перегон на колонне показал мне где настоящие головы - и по цвету и по запаху. Это было нечто!!! Как и кубовый остаток - быстрее вылетел с кубом на улицу, чтобы никто не задохнулся ))))

По углеванию - запах СС после промежуточного углевания реально стал меньше и лучше.

Прими мои поздравления.
Получен самогон, но в отличии от обычного, практически без "головных" примесей. Утром голова болеть не будет. И сивухи раз в 5 меньше допуска. Смело можно употреблять. 
Ну и потихоньку совершенствовать технику и технологию.
Удачи.Александр956, 13 Июля 16, 22:10

Спасибо большое за поздравление!
Да и вообще хочу сказать большое спасибо многим участникам форума, которые не просто делают тихо для себя, но и посвещают общественность, поднимают очень важные и актуальные вопросы, берут на себя инициативы по опытам, исследованиям и т.д. Что в свою очередь очень помогает как новичкам, так и людям с опытом.

Какие остались вопросы, учитывая что есть третий перегон на колонне, с качественным отбором голов и хвостов:
- второй перегон после углевалки делать с головами или без? на какой скорости если с головами? когда остановить отбор тела? или его делать как первый планирую - чуть голов и до 98-99 в кубе?
- когда остановить отбор тела на третьем перегоне на колонне? может лучше на 90 в кубе?

И хочу попробовать после колонны еще сделать один перегон на колонне - думаю продукт должен получится более чистым и лучше. только какой навалкой его делать вот вопрос?
Если кто делал, просьба подсказать?

Заранее спасибо!

Добавлено через 1мин.:

Nout, Если не секрет, сколько стоил анализ?Yan_007, 14 Июля 16, 09:51

Конечно не секрет - 3500
Срок готовности - сутки

Добавлено через 17мин.:

Nout, Самогон и есть .По сивухе как раз укладывается .Но анализ какой то урезанный, кроме уксусного альдегида ,еще бы этил ацетат посмотреть и фурфурол в концевых, ну и кое что еще .А учитывая пляски с 3 перегонками и 30% в головы и подголовники -отбирая 30% на прямом перегоне, по головам не хуже будет ,да и по сивухе не сильно. Если метод Габриеля применить .texnar, 13 Июля 16, 20:25

Позвонил в лабораторию сейчас:
- сказали что этил ацетат вне пределов обнаружения
- на фурфурол не делали

По сивухе расклад:
- изобутиловый спирт 831 мг
- изоамиловый спирт 127 мг
- 1-пропанол 169,5 мг

Удивились что практически нет адельгидов и эфиров.

Добавлено через 4мин.:

По сивухе расклад:
- изобутиловый спирт 831 мг
- изоамиловый спирт 127 мг
- 1-пропанол 169,5 мгNout, 14 Июля 16, 10:18

Надо как-то уменьшить это дело!!!

Nout, Спасибо, еще подскажи количество сдаваемого содержимого?

Nout, Спасибо, еще подскажи количество сдаваемого содержимого?Yan_007, 14 Июля 16, 15:46

100 мл хватит!

А у меня просят чем меньше, тем лучше :-)
Прятать лучше. 10 мл.

Какие остались вопросы, учитывая что есть третий перегон на колонне, с качественным отбором голов и хвостов:
- второй перегон после углевалки делать с головами или без? на какой скорости если с головами? когда остановить отбор тела? или его делать как первый планирую - чуть голов и до 98-99 в кубе?
- когда остановить отбор тела на третьем перегоне на колонне? может лучше на 90 в кубе?Nout, 14 Июля 16, 10:18

ИМХО Чем менее спиртуозна навалка, тем качественне отходят головы. Т.е. после углевалки обязательно отбирай головы качественно 1-2 капли в сек. Отбор товарного тела делай до 30-40%об. (как нравиться, по мне лучше до 30)в приемной таре, остальное в хвосты на оборотку.
Третий перегон делай на колоне мин. 750мм и с насадкой 3,5*3,5 на НДРФ с дельтой 0,5 по Т в 4D от низа колоны. Головы тоже отбирай по запаху 1-2 капли в сек., а тело примерно до 90-94 грС в кубе со скоростью, чтобы ФЧ было 3, и до появления запаха изиков, остальное в хвосты (максимальная скорость) либо в каналью (я выливаю, вонь неописуемая). Удачи

ИМХО Чем менее спиртуозна навалка, тем качественне отходят головы. Т.е. после углевалки обязательно отбирай головы качественно 1-2 капли в сек. Отбор товарного тела делай до 30-40%об. (как нравиться, по мне лучше до 30)в приемной таре, остальное в хвосты на оборотку.
Третий перегон делай на колоне мин. 750мм и с насадкой 3,5*3,5 на НДРФ с дельтой 0,5 по Т в 4D от низа колоны. Головы тоже отбирай по запаху 1-2 капли в сек., а тело примерно до 90-94 грС в кубе со скоростью, чтобы ФЧ было 3, и до появления запаха изиков, остальное в хвосты (максимальная скорость) либо в каналью (я выливаю, вонь неописуемая). УдачиДилетант2, 16 Июля 16, 17:39

Спасибо!

- для углевания буду разводить еще больше, чтобы получить еще менее спиртузный СС - и уголь лучше работать будет и головы отбираться лучше будут как я понял. Головы отбирать после углевалки сколько? 10% от АС? По запаху не четко на втором погоне - мне кажется что размазывается все. В третьем я их и вижу и чувствую, а во втором нет.
- у меня колпачковая колонна 750 хд4 и пленочкая 2500, а вот что за насадка 3,5*3,5 на НДРФ? Как мне обеспечить дельту 0,5 по Т в 4D от низа колоны и флегмовое 3??? Это, я как понимаю, уже оборудование для ректификации должно быть - царги и т.д.?

Nout, Александр, пойми, что это все зависит от оборудования и индивидуально. С углеванного СС отбирай головы от 5% СС. ИМХО твое оборудование для СПН не подойдет. Остальное я тебе скинул в личку, уж больно объемно. Да посмотри еще обучающее видео от 223. 

для углевания буду разводить еще больше, чтобы получить еще менее спиртузный СС - и уголь лучше работать будет и головы отбираться лучше будуNout, 19 Июля 16, 16:51

Немного теории, очень коротко:
Углевание проводится для придания продукту знаменитого водочного вкуса и аромата. Для этого увеличивается время контакта готового продукта с углем. Дальнейшая обработка продукта не проводится.
Фильтрация - для очистки продукта от ненужных примесей. После фильтрации можно удалять головы, повышать крепость, удалять сивуху и т.д.
В твоем случае (в твоем технологическом цикле) продукт нужно только фильтровать. Т.е. пропускать через активированный уголь непродолжительное время для очистки от примесей.

Немного теории, очень коротко:
Углевание проводится для придания продукту знаменитого водочного вкуса и аромата. Для этого увеличивается время контакта готового продукта с углем. Дальнейшая обработка продукта не проводится.
Фильтрация - для очистки продукта от ненужных примесей. После фильтрации можно удалять головы, повышать крепость, удалять сивуху и т.д.
В твоем случае (в твоем технологическом цикле) продукт нужно только фильтровать. Т.е. пропускать через активированный уголь непродолжительное время для очистки от примесей.Александр956, 19 Июля 16, 19:21

Спасибо!
На форуме очень много мнений разных по этому поводу.
Сейчас меня волнует вот какой вопрос - каким образом, на моем оборудовании еще уменьшить вот это:
- изобутиловый спирт 831 мг
- изоамиловый спирт 127 мг
- 1-пропанол 169,5 мг

Делать четвертый перегон на колонне? Раньше отбор с колонны заканчивать? Или....?

Заранее благодарю за ответы!

Сейчас меня волнует вот какой вопрос - каким образом, на моем оборудовании еще уменьшить вот это:
- изобутиловый спирт 831 мг
- изоамиловый спирт 127 мг
- 1-пропанол 169,5 мгNout, 21 Июля 16, 16:11

Это зависит от того, что нужно получить.
Если дистиллят - оставь как есть. Для дистиллята (самогона), состав примесей вполне соответствует.
Если недоректификат - колонна 70 см.
Если спирт - колонна повыше.

Т.е. если я хочу получить ндрф, то мне надо докупать дополнительное оборудование для ректификации? А если докупить скажем только короткую колпачковую колонну и использовать куб-750 тарельчатая колпачковая-375 тарельчатая колонна-пк2500. Так не снизить примеси? Или четвертым перегоном на моей 750?

Nout,
Я дал общие рекомендации.
Для получения НДРФ используй аппарат с параметрами, примерно совпадающими с параметрами с 70 см. колонны с регулируемыми скоростью отбора и степенью возврата флегмы.

Nout,  Ты что хочешь? Дистиллят или ректификат? Если дист, то Петрович правильно сказал , там норма. Можешь угленуть слегка. Можно на щепу. Можно просто в стекло на отдых с продувкой.

Сразу скажу ,что есть коллеги, кто еще дальше продвинулся по этому пути, они определяют наличие примесей по головной боли с утра ,по отзывам друзей, по запаху пота и цвету мочи, причем, точнее хроматографа.texnar, 20 Июля 16, 00:23

Я как то не считаю себя профи по дегустациям и определения сивухи в напитках, но организм (пока во всяком случае) примерно определяет наличие сивухи в употребленных накануне напитках. Как ни странно, совпадает с ГХ. Главное рассчитать дозу принятого, ну и практика 

3 раза совпало.

limon, Ну и? Я то поделился опытом своим

На Замену ГХ не собираюсь свой организм отдавать, а то счас посыплются пробники... 

Добавлено через 14мин.:

П.С., может кого заинтересует:
- Более точный анализ получается при 500мл в лицо;
- Т.к. не пью один и нужно поймать карму, как минимум 3 человека, получается - 1500мл;
- Опасность и за вредность (можно на зашкаливаемый уровень высших попасть) - ещё 500мл;
- за рекламу в этой ветке, Алесандру - 1000мл.
Итого пробник - составляет маленькую 3-х литровую баночку, кто заинтересовался, присылаем пробники прям в конверте по почте!

Привет всем! Задал вопрос в другой ветке, но не уверен в ответе.
Может кто то подсказать где в Краснодаре (ну или недалеко от Краснодара-до 100км) отдать свой продукт на анализ?
Очень есть большое желание проверить свой продукт даже не столько из опасений(оборудование вроде бы нормальное) а из любопытства.

Скрытый текст

В прошлом годе звонил в какую то лабораторию, да тётя тамошняя собак на меня спустила, мол я производитель(завод, ага), а в анализ хочу продукцию конкурентов отдать...вот откуда она такая умная, а?