Лабораторные исследования способов очистки самогона.

Daniil, Давай лучше на ТЫ 
Откуда в зерновом дистилляте возьмутся цветочные тонаalk0m, 13 Марта 17, 21:06

alk0m, цветочные и фруктовые тона необязательно берутся из фруктов и цветов. Вот посмотри результаты sklad777 - у него из крупы сложных эфиров 158 мг/литр б.с., это в 10 раз больше, чем у тебя. Просто ты эфиры потерял где-то.

Вот в прошлом году делал по Юриному методу из ячки 90%, а остальное смеси круп.
http://www.pdf-archive.com/2016/04/15/17-1/sklad777, 14 Марта 17, 10:21

А чтобы в бочке развивались сложные ароматы, богатый вкус - в дистилляте обязательно должны быть сложные эфиры, они участвуют в процессах формирования тонов выдержки.

sklad777, хорошо.
Было хорошо сравнить 2 методы вышеуказанных, именно одинаковых заторов.
Меня продукт по Габри пока устраивает. С бочек ещё рано судить.

Просто ты эфиры потерял где-тоDaniil, 14 Марта 17, 11:24

Подскажи где искать? В головах, хвостах, или где?

Подскажи где искать? В головах, хвостах, или где?alk0m, 14 Марта 17, 17:36

В головах, конечно.

[alk0m, Эфиры в головах. В хвостах сивуха и ароматы - фрукты и зерно.

Эфиры в головах. В хвостах сивуха и ароматы - фрукты и зерноlion999, 14 Марта 17, 17:46

Т.е. я слишком скрупулезно подхожу к отбору голов? Вот где та грань? 

alk0m, грань, эта наука целая, некоторые эаф отдельно отбирают, для купажа. Как и глубокие хвосты (ароматные воды).

Т.е. я слишком скрупулезно подхожу к отбору голов? Вот где та грань?alk0m, 14 Марта 17, 17:53

Головы раздели на несколько частей. Первую часть в любом случае нужно выбросить или использовать на технические цели. Следующие части нужно перепробовать и/или сделать анализ.

на хроматограмме в области ДО этанола основные сигналы это: сначала типа легкие эфиры, потом ацетальдегид, потом идут полуацетали, ацетали (на некоторых хроматограммах подписывает как ацетон и т.д., но это не совсем так, потому что в ГСПВ нет ацеталей), затем и ЭТО ГЛАВНОЕ-этилацетат. Мое личное мнение именно от него надо избавляться (от него голова болит), для этого надо: 1. спирт-сырец разбавить до 7-10-15% и начать гнать МЕДЛЕННО на...ну скажем на короткой царге...и главное как пойдут первые капли нюхать....подставив приемную емкость, первую фракцию до запаха жидкости схожей с запахом  смывки для ногтей (этилацетат)отбирать в эту емкость, затем 2.-как пойдет этилацетат (запах смывки для ногтей) подставить вторую емкость и, отобрав этилацетат (по запаху) дождаться стабилизации колонны по температуре-поставить емкость под "тело", затем в полученное тело (без хвостов) добавить 1/4 часть жидкости первой фракции (где есть ацетальдегид, ацетали) и вот от этого продукта голова болеть не будет!и он будет АРОМАТНЫЙ!

на хроматограмме в области ДО этанола основные сигналы это: сначала типа легкие эфиры, потом ацетальдегидalex_ibpm, 14 Марта 17, 19:26

до ацетальдегида идёт углекислый газ и диэтиловый эфир - простой эфир / серный эфир (ранее использовался для наркоза / на кошечках тренируйся).

Добавлено через 5мин.:

добавить 1/4 часть жидкости первой фракции (где есть ацетальдегид, ацетали)alex_ibpm, 14 Марта 17, 19:26

первая фракция однозначно более ядовита, чем вторая. Ацетальдегид однозначно более ядовит, чем этилацетат. Ацетальдегид канцероген! Совершенно не поддерживаю эту рекомендацию!

Чё то я тоже не слышал такого метода как предлагает alex_ibpm.
Помниться Юра Габриэль вроде говорил, что отдельно отбирает именно переход голов на тело Т1, вот этими эаф вроде в последствии и разбавляют. Могу и ошибаться.

Согласен, товарищи, ацетальдегид, конечно не подарок (даже вреден, если его много), но он в дистилляте есть всегда...также как и этилацетат. По моему убеждению, они, как и многие другие, участвуют в формировании общего букета. Если их полностью обрезать, продукт будет не очень.

Если их полностью обрезать, продукт будет не очень.alex_ibpm, 16 Марта 17, 18:44

А ты попробуй его в ректификат добавить и сравни .

Сейчас можно купить в чистом виде, и сивухи добавить можно, только никто пить это не хочет.
Люди терпят присутствие примесей, эаф и промежуточных ,ради энантов и прочего, что полностью разделить невозможно и стараются уменьшить вонючки ,сохранив исходник.

Результаты анализа спиртовых настоев щепы дубовой методами газовой хроматографии и капиллярного электрофореза: какими веществами обогащается спирт при выдержке на дубовой щепе. Образцы щепы двух производителей.

Сделал ради эксперимента анализ некоторых популярных недорогих вискарей.
В копилку, форума, и для науки:

                                              Треб. по ГОСТ    MONKEY SHOULDER      BULLEIT BOURBON        McClealland’s HAGHLAND

Метанол (об., %)                     < 0,1                       0,0023                                 0,001                               0,012

Ацетальдегид (масс., мг/дм3)   10 - 350                53                                         72                                    64

Эфиры(масс., мг/дм3)          50 - 1500                    289                                      12                                    172

Фурфурол (масс., мг/дм3)     < 30                          нет данных                          нет данных                   нет данных

Сивуш. масло (масс., мг/дм3)  500 - 6000              4089                                   6311                                 4969
   в т.ч. изоамилол                                                    2655                                   4781                                 3054
   % от общ. сивухи                                                    65%                                  76%                                   61%

Скрытый текст

Кому интересно подробно о напитках и моей дегустации, Дабы не копировать миллион букв и фото, в моём дневнике
http://lion.obsalut.ru/monkey_bulleit/

Александр956, всегда пожалуйста.
Вот сравниваю этот анализ с прошлым нашего продукта по Габриелю и что думаю.
Здесь в анализе На лицо снижение изобутанола по сравнению с изоамилолом.
У нас же с Илюхой, если посмотреть, НДРФ  от Т1 имеет после перегона изобутанола больше чем изика.
А вот Т2 выгнанное по классике (отработанное поистандарту) имеет схожие значения с этими покупными брэндами.
О чём это говорит? Можно предположить (я лично) 2 вещи:
- всё делается по классике и без лишних заморочек (головохвосты хорошо отбираются несколько раз),
- или часть отрабатывается на колонне, часть (очень засивушенная) по классике и далее купаж (что то белым мешают с бочковым сивушным), по крайней мере для Америкосов похоже. Может сивушный дистиллят с бочки мешают с белым спиртом. Х.з. короче.
Но хочется верить в первый вариант... Т.к. сивы и так хватает.
Ладно, надеюсь руки дойдут в ближайшее время по Габри более точно сделать анализы зерновых всех абсолютно тел.

Сделал ради эксперимента анализ некоторых популярных недорогих вискарейlion999, 24 Марта 17, 20:39

lion999, спасибо за познавательный материал. У меня вопрос - каким методом определена массовая доля воды в напитках (68,6% / 64,8% / 70%)?

Вот таблица содержания основных (главных) примесей в виски (стр. 285 книги):

Whisky. Technology, Production and Marketing. -Elsevier, 2003. Edited by: Inge Russell, Graham Stewart, Charlie Bamforth and Inge Russell. ISBN: 978-0-12-669202-0.
В таблице все концентрации в граммах на 100 литров б.с. (гектолитр).
Как перевести эти числа в принятые в российских ГОСТах значения мг/литр б.с.?
Например,в шотландском солодовом виски содержание смеси 2- и 3-метилбутанола (то есть изоамилового спирта) составляет 176 г/гектолитр б.с.
В 1 литре б.с. - в 100 раз меньше, т.е. 176 г / 100 = 1,76 г = 1760 мг.
Итак, 176 г/гектолитр б.с. = 1760 мг/л б.с., то есть нужно все числа таблицы умножать на 10 для приведения к мг/л б.с.
Метанол - 6,3 г/гектолитр б.с.
Как я приводил расчеты ранее, 1 %об. = 7,9 г/литр.
Тогда 1 г/литр = 1/7,9 = 0,1266 %об.
6,3 г/гектолитр б.с. = 6,3 г / 100 = 0,063 г/литр б.с. * 0,1266 = 0,008 %об. б.с. То есть нужно разделить на 100 и умножить на 0,1266. Это же самое, что умножить на 0,001266.
Проверяем:
0,008 %об. б.с. * 7,9 = 0,063 г/литр б.с. * 100 = 6,3 г/гектолитр б.с.
Итак, метанол в г/гектолитр б.с. умножаем на 0,001266 и получаем %об. б.с.

Европейское законодательство (да и британское и ирландское) не регламентирует количество примесей в виски.
(Подразумевается очевидным непревышение ПДК принятым в стране реализации)
Основной документ регламентирующий производство спирта и спиртных напитков - директива ЕС No110.
Более подробно процессы производства регламентируются документацией региональных (межрегиональных) ассоциаций производителей соответствующих напитков.

Выше я приводил таблицу из книги относительно типичного содержания примесей в шотландских, ирландских, американских и канадских виски.
Дополнительно прилагаю таблицу из статьи Analytical Strategies to Confirm the Generic Authenticity of Scotch Whisky: проанализировали 20 различных брендов шотландских виски. Максимально обнаруженная сумма сивушных масел (н-пропанол + изобутанол + изомеры изоамилового спирта) - 297 г/гектолитр б.с., то есть 2970 мг/л б.с.