Бюджетный аппарат для малоимуших до 3 т/р.

Miller79, тема сухопарников давно обсосана со всех сторон и вердикт им понятен.
Если вчитаться в тему по ним, то видно, что их пытаются превратить в парциальные дефлегматоры (рост размеров, обдув и т.п.) в итоге приходят к колонне)).Kasperys, 25 Дек. 18, 23:39

Kasperys, тут дело совсем в другом. Утрированно. Кто умеет, тот сделает и из обычного сахарного самогона, выгнанного на скороварке с сухопарником хороший (вкусный) напиток. Кто этого не может сделать начинает усиленно бороться с примесями, перебирать дрожжи и т.п. считая, что где-то там и кроется залог успеха. В результате вместо цель –  хороший напиток появляется новая цель  – скажем очистка от примесей как путь к хорошему напитку. Отсюда собственно и происходит неприятие  сухопарников, МСД и т.п.

KUBa, если это шутка, то смешно, но наивно. Если не шутка, то очень наивно и не смешно.

Отсюда собственно и происходит неприятие  сухопарников, МСД и т.п.Miller79, 26 Дек. 18, 20:43

О вкусе сложно спорить.
Просто у многих особо не с чем сравнивать, да и не переносимость примесей у людей разная (у меня прапрадед денатурат мог пить).
Я например практически не могу пить деревенский самогон (да и ту же магазинную сливовицу из Болгарии и т.п.) чую хвосты.
Очень редко встречаются хорошие экземпляры.

Согласен, что можно сделать замечательный напиток и с самым простым оборудованием, ТОЛЬКО:
1. У новичка в 99% получится Г;
2. Куча сырья уйдет в канализацию;
3. Будут долбания с промежуточной очисткой СС и конечного продукта;
4. На все пОтрачено будет очень много времени.

Вот и вопрос: на кой людям это советовать? Тем более если они ограниченны в ресурсах.

О вкусе сложно спорить.
Просто у многих особо не с чем сравнивать, да и не переносимость примесей у людей разная (у меня прапрадед денатурат мог пить).Kasperys, 27 Дек. 18, 01:28

Kasperys, это очень старая проблема. Можно даже сказать застарелая. К примеру, на Руси простому народу очень нравилось хлебное вино, а вот многим приехавшим иностранцам – нет. Они считали его сивушный вкус и запах, скажем корректно просто отвратительным. Их мнение так же разделяли и некоторые состоятельные люди, которые могли себе позволить покупать импортную «французскую (виноградную) водку». Т.е. те, кому было с чем сравнивать. А лет шесть назад была мода на полугар. И все почему-то считали, что это должен быть необычайно вкусный напиток.
Насчет твоих четырех тезисов. Замени слова «с самым простым оборудованием» на «и на колонне».  И с этим тоже многие будут согласны. 

И с этим тоже многие будут согласны.Miller79, 27 Дек. 18, 20:32

есть мнения многих, а есть реальность.
При самом жестком лажании на БК, когда ФЧ=0, получишь продукт "как на обычном аппарате".
В остальных случаях продукт чище от хвостовых и выход полезного продукта больше.
Обусловлено это физическим процессом тепломассобмена.

При самом жестком лажании на БК, когда ФЧ=0, получишь продукт "как на обычном аппарате".
В остальных случаях продукт чище от хвостовых и выход полезного продукта больше.Kasperys, 28 Дек. 18, 08:43

Сколько случаев, когда БК превращается в сивушный насос? и это не у новичков даже.

Обусловлено это физическим процессом тепломассобмена.Kasperys, 28 Дек. 18, 08:43

Не стоит БК вообще рассматривать в качестве аппарата для себя.

есть мнения многих, а есть реальность.Kasperys, 28 Дек. 18, 08:43

Kasperys, на любом оборудовании нужно уметь работать, а тепломассообмен происходит и в «банках». Это тоже реальность.

а тепломассообмен происходит и в «банках».Miller79, 28 Дек. 18, 21:40

Только он там застойный. А надо, чтоп журчал сверху вниз. И в куб, на дно. У меня самого есть 6-баношный дистиллятор, но с ПК не сравнится...

KUBa, если это шутка, то смешно, но наивно. Если не шутка, то очень наивно и не смешно.Miller79, 26 Дек. 18, 20:43

В каждой шутке есть доля шутки! Но это совсем не шутка. Работает на ура! Добывать спирт не модно! Сделать дистиллят мягким при 40% - это мастерство! Но не всем дано!

Не стоит БК вообще рассматривать в качестве аппарата для себя.svarnoy, 28 Дек. 18, 08:49

некоторые уже даже автоматизировали управление холодом, а аппараты по типу Люкстайл5 неплохой набор, который легко превращается в РК перевертыш. Я начинал с БК

. Хотя в итоге сделал голову Никсона.
Поэтому и советую начинающим с ограниченным бюджетом простой короткий бокакоб (РК с вертикальным дефом).

Сколько случаев, когда БК превращается в сивушный насос? и это не у новичков даже.
svarnoy, 28 Дек. 18, 08:49

Можешь описать этот процесс извлечения сивухи вперед С2Н5ОН? Пока есть этиловый спирт в кубе и идет возврат флегмы на насадку сивуху будет удерживаться и от вида управления это не зависит, что на клюке с короткой царгой, что на БК.

а тепломассообмен происходит и в «банках». Это тоже реальность.Miller79, 28 Дек. 18, 21:40

читаем выше

Если вчитаться в тему по ним, то видно, что их (сухопарники) пытаются превратить в парциальные дефлегматоры (рост размеров, обдув и т.п.) в итоге приходят к колонне)).
некоторый эффект - оценочно 0,2-0,3 ТТ может и появляется, т.к. нормальный парциальный деф (пример: КТ дефлегматор в флейте) дает до 0,5ТТ, НО больший эффект даст простая вертикальная пленочная ПК.Kasperys, 25 Дек. 18, 23:39

да, некоторый тепломассобмен в сухопарнике есть, но его эффективность низка, он не управляем и т.п.

Сделать дистиллят мягким при 40% - это мастерство! Но не всем дано!KUBa, 29 Дек. 18, 00:04

Причем здесь мастерство?
За мягкость в основном отвечает глицерин, который ведет себя как "хвостовая" примесь, + еще ряд других http://www.sergey-osetrov.narod.ru/...hol_propety.htm .
Даже при 95° в продукт попадает достаточно хвостовых, чтобы после выдержки с дубом умягчить вкус образовав нужные вещества.
Также зачастую вопрос питкости не в дистилляте/ректификате, а в воде, которой разводим - точнее наличии в ней примесей.
Разведи свой продукт (дистиллят) разной водой: питьевой а-ля "Шишкин лес"/"Новотерской"/вода из под крана - получишь 3 разных напитка.

Подводя итог: сухопарники в топку, мокропарники (с барботажем через жидкость) определенный смысл несут (позволяют в 1 перегон вместить несколько).
Наиболее эффективный аппарат за минимальный бюджет - вертикальная РК из цельного куска трубы.

Kasperys, Несколько лет назад тема БК была очень популярна, темы по пользованию и изготовлению были всегда на верху.
В начале даже я собирался сделать товрищу трамбон, но вовремя одумался.
Робкие попытки довести до людей, что колонка то гавно, встречали лютую агрессию.
Один из активных наших форумчан активно, даже агресивно, нахваливал свою БК, какой мол нектар из нее идет, и тому подобное.
И дабы доказать это всем, и неверующим, решил сдать на анализ продукт из этой БК, сдал нашему же форумчанину Александру, ник не помню.
Александр образцы принял, исследовал.
Отметил, что напиток мягкий, и вобщем совсем неплох, но было одно НО.
В готовом продукте сивухи было в несколько раз больше чем в СС из чего делали продукт.
Получилось это за счет того, что обьём готового продукта значительно меньше чем было СС, но вся сивуха перекочевала в этот меньший обьем, увеличив концентрацию оного в несколько раз.
С легкой руки АлексеяТ появился новый термин, "сивушный насос"
На этом экспансия БК и затихла.
Пересказ по памяти, точных деталей не помню.
Ну а происходит так из за Кректификации конечно.
Я не навязываю ни кому ни какое оборудование, но есть железки гораздо более простые в использовании, эффективные и главное с всегда предсказуемым результатом, чем БК.

С легкой руки АлексеяТ появился новый термин, "сивушный насос"
На этом экспансия БК и затихла.svarnoy, 29 Дек. 18, 10:43

этот термин относиться к методе работы на насадке/тарелках, когда народ занижает ФЧ - тогда толкового разделения нет, а есть  укрепление. Занижение ФЧ возникает для БК недостаток подачи воды в деф на восходящей или кривое подключение воды (должно быть подаем сверху, кран регулировки на выходе), а для клюк/вертикального дефа завышенный отбор. Дело не в конструктиве, а юзерах.
БК затихли по другой причине - их менее удобно автоматизировать.
Да и 1 деф проще/дешевле, чем 2 (дефлегматор+холодильник).

Kasperys,
Как интересно.
Дороже, сложнее, плохо регулируется, но все равно наверно круто.
Добавлю от себя, вэтт БК очень большая, эффективность низкая, вероятность получить сивушный насос на навалках 40% и ниже очень высока.
Откуда термин и что означает писал выше.

svarnoy, высота ВЭТТ зависит от НАСАДКИ и ФЧ.
При одинаковых насадках, отборе, подаваемой мощности  результат на БК и клюке/вертикальном/горизонтальном дефе - ОДИНАКОВ (БК- управление холодом, клюка и т.п. - управление жидкостью).
Поэтому в зависимости от режима НАСОС ты можешь получить на любой схеме.

ЗЫ У меня чувство, что под БК мы разговариваем о разных вещах и ты имеешь в виду ПК.
Перейдем к картинкам (я об вариантах 6а и 6б):

Kasperys, БК = ПК, на картинке РК

svarnoy, ПК частный случай БК (тонкая БК без насадки), а если определять строго, то и ПК=РК, т.е. это РК с пленочной царгой.
Если посмотришь, то сейчас на форуме и в магазинах под БК имеют в виду именно насадочную РК с управлением холодом.

Kasperys,
Первый рабочий и массовый вариант пленочной колонны на нашем форуме представил господин kaimariss, в 10 году.
Это была обычная пленочная колонна, тема называлась "Бражная колонка или хороший самогонный аппарат" отсюда название пленочных колонн бражная колонна.
Так как человека под ником kaimariss зовут Марис, отсюда и очень распространенное на форуме абревиатура БКМ, Бражная Колонна Мариса.
Так что не ПК частное явление БК, а БК это одно из названий ПК.
Не путайте отбор по пару РК с ПК. Это разные вещи.
Это все не имеет ни чего общего с темой.
По теме:
Не вздумайте связываться ни с БК, ни с ПК.

В каждой шутке есть доля шутки! Но это совсем не шутка. Работает на ура! Добывать спирт не модно! Сделать дистиллят мягким при 40% - это мастерство! Но не всем дано!KUBa, 29 Дек. 18, 00:04

Этот аппарат приведен в качестве примера того как раньше использовали при перегонке несколько соединенных между собой приемников работавших как воздушные холодильники. Речь не шла конкретно о перегонке именно спиртосодержащих жидкостей.
Насчет «добывать спирт не модно» это не совсем так. Скорее бессмысленно если учесть что дешевого «левака» сейчас полно, а спирт из домашних РК по качеству (в подавляющем большинстве случаев) хуже, а по себестоимости выше. Но это интересное хобби – бороться с сивухой. Чем собственно многие с энтузиазмом и занимаются.

Подводя итог: сухопарники в топку, мокропарники (с барботажем через жидкость) определенный смысл несут (позволяют в 1 перегон вместить несколько).
Наиболее эффективный аппарат за минимальный бюджет - вертикальная РК из цельного куска трубы.Kasperys, 29 Дек. 18, 10:02

Для расширения кругозора. «Сухопарник» - это термин использовавшийся в том числе и в специальной литературе по перегонке (редко но встречается). Когда его стали применять сказать трудно, но точно еще  в дореволюционной России (до 1917 года). При этом сухопарниками называли не только обычные (по современной терминологии самогонщиков) сухопарники, но и т.н. в быту «мокропарники».  Это было общее название для оборудования подобного типа.
Теперь об эффективности. Скажем так «нормальная» РК при умелом обращении даст лучшее разделение чем «банки».  Поэтому если тебе нужно  максимально избавиться от примесей, то бесспорно РК. А если задача сделать вкусный напиток, то вполне можно обойтись и без колонн.

дешевого «левака» сейчас полно, а спирт из домашних РК по качеству (в подавляющем большинстве случаев) хуже, а по себестоимости выше.Miller79, 29 Дек. 18, 20:05

Это Вы, батенька, что-то загнули. Насчёт себестоимости не скажу, не считал и не сравнивал. А по качеству скажу так: что я сам сделал, то я знаю, а что мне дядя из подворотни продаст - х.з. Может и метиловый подсунуть.
Так что лучше пользовать свой верняк, чем играть в лотерею со смертью. И клал я на стоимость!

И про подавляющее большинство случаев. Здесь люди выкладывали результаты ГХ своего спирта, так он у них был лучше, чем ГОСТ на "Люкс" и "Экстра". Так что и на домашних колоннах можно кое-чего достичь.  

Не вздумайте связываться ни с БК, ни с ПК.svarnoy, 29 Дек. 18, 19:21

именно поэтому

Наиболее эффективный аппарат за минимальный бюджет - вертикальная РК из цельного куска трубы.

Kasperys, 29 Дек. 18, 10:02

Это Вы, батенька, что-то загнули. Насчёт себестоимости не скажу, не считал и не сравнивал. А по качеству скажу так: что я сам сделал, то я знаю, а что мне дядя из подворотни продаст - х.з. Может и метиловый подсунуть.
Так что лучше пользовать свой верняк, чем играть в лотерею со смертью. И клал я на стоимость!Николя78, 29 Дек. 18, 21:24

Не загнул, а вскользь затронул непопулярную тему. Только и всего.