Скорость ректификации.

Думаю - почему же у меня спирт довольно нормальный, на колонне 2" с метровой царгой и крупной - 4,5 мм СПН? Не крутой конечно, но укладывается в спиртовые параметры, и по крепости и по примесям. И скорость довольно приличная.
Но вот что нашёл:

Одна из наиболее эффективных насадок - СПН. ВЭТС - порядка 1,5-2 сантиметра, в полутораметровой колонне имеем до 75-100 теоретических тарелок. Красота!
10 тарелок (нижние 15-20 сантиметров) - укрепляющая часть, остальные метр тридцать - разделяющая... Это уже все вызубрили и запомнили.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Такое разделение колонна с СПН действительно показывает, но только при работе на себя, при бесконечном ФЧ. При начале отбора, когда ФЧ становится конечным, картина меняется. Если ФЧ становится меньше 70-ти, высота одной ступени разделения начинает увеличиваться, и значительно.

Если при работе на себя колонна с СПН имеет 100 тарелок, то при ФЧ=50 - уже около 90, при ФЧ=30 - 70.
Но мы таких больших ФЧ не используем.
ри отборе голов, когда у большинства коллег ФЧ=10, наши 100 тарелок превращаются в 40-50, это еще приемлемо.
Но при отборе спирта, когда ФЧ= 3-4, из 100 тарелок остаётся в лучшем случае 10-15.
Не знаю как эти данные коррелируют с расчетной схемой Руди, основанной на теоретических расчетах тарельчатой колонны.я нарыл эту информацию у Креля. Он проводил эксперименты с колонной д.30 мм высотой 1,15м со спиральной насадкой 2х2х0,2мм. Как пишет Крель, эти данные получили подтверждение исследованиями Науманна и Лейбница.
Я не знаком ни с Крелем, ни с этими двумя исследователями, но у меня нет оснований ставить под сомнение результаты их исследований.Игорь, 24 Дек. 09, 02:51

То есть при отборе голов даже такая колонна как у меня отбирает их вполне эффективно, так как ФЧ при работе на себя, или при покапельном отборе, что почти одно и то же, очень большое. И высота ТТ очень маленькая. А когда головы отобраны, то спирт безголовый. Сивуху колонна рубит вполне хорошо. Не супер, но на немного корявом спирте сивушных было 16 мг/л АС. Сейчас спирт получается существенно почище, чем отправлял на анализ. Думаю и сивухи поменьше в разы.

Добавлено через 5мин.:

беgxtkjdjl, 16 Окт. 22, 13:47

Так я и не профессор. Я народ попроще. У меня очень бюджетное оборудование. Тут я ни с кем тягаться не собираюсь. И вобче, всё остальное хорошо только для автоматики.

Я описываю свой процесс не для померяться, а для понять, так как здесь многое на воде вилами писано.

Так я и не профессор. Я народ попроще. У меня очень бюджетное оборудование. Тут я ни с кем тягаться не собираюсь. И вобче, всё остальное хорошо только для автоматики.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Окт. 22, 13:55

Не обращай внимание, отбор по-пару перед дефлегматором (VM) ничем не хуже такого-же по жиже. А при отсутствии автоматики даже имеет преимущества. Просто тут как-бы секта
Я сначала долго пользовал VM, потом переделал на LM, никаких принципиальных улучшений/ухудшений не увидел. Просто по-жиже можно клапан ставить.

У меня очень бюджетное оборудование.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Окт. 22, 13:55

а жидостной сильно дороже?

А при отсутствии автоматики даже имеет преимущества.Миколаич, 16 Окт. 22, 14:06

простейшую автоматику отбора, самому, можно за 1.5к.р собрать.

У меня очень бюджетное оборудование.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Окт. 22, 13:55

да я тоже не миллионер, оф зарплата меньше 30к.р и халтуры не постоянно.

Просто по-жиже можно клапан ставить.Миколаич, 16 Окт. 22, 14:06

Уже не хилый плюс
А ещё не надо переживать, что давление в воде скачет

Уже не хилый плюс
А ещё не надо переживать, что давление в воде скачетDizzJK, 16 Окт. 22, 16:29

Клапан оно плюс конечно, только если не лохопетить, то он ни разу и не закроется. Так, для подстраховки стоит, а отбор уменьшаю превентивно по температуре в кубе.
Насчет давления воды не понял. Оно как-бы нежелательно что-бы прыгало, но не смертельно. И без разницы - LM или VM. Ты с бражной колонной (отбор после дефлегматора) не путаешь?

а жидостной сильно дороже?gxtkjdjl, 16 Окт. 22, 16:16

Наверное нет - докупить кое чего.... А мне оно надо?

А ещё не надо переживать, что давление в воде скачетDizzJK, 16 Окт. 22, 16:29

Раньше, когда опыта набирался - думал давление воды и скачки напряжения мне мешают.... Пока не понял причину захлёба - работал на краю захлёба потому что пыж нижний тугой был. Теперь вобще пофиг, кто там где кран открыл. И напряжение... - процесс идёт, а я сам сваркой от этой же линии работаю, и всё очень даже хорошо

Ты с бражной колонной (отбор после дефлегматора) не путаешь?Миколаич, 16 Окт. 22, 16:46

Бражная колонна короткая, у меня ректификационная, если так можно выразиться. Так отбор после дефлегматора, и даже после холодильника. Может кто прояснит, какой это отбор, если по научному? Верхний отбор по жидкости, или нижний отбор по пару?

какой это отборЕВ ГЕНИЙ, 16 Окт. 22, 19:16

[Основные разновидности построения схем отбора спирта в РК]

Так отбор после дефлегматора, и даже после холодильника.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Окт. 22, 19:16

Упс... у тебя похоже и есть бражная колонна. Замудохаешься ты с ней. Это так называемый CM, малейшее отклонение в температуре и давлении подаваемой воды выводят колонну из режима.

Замудохаешься ты с ней. Это так называемый CM, малейшее отклонение в температуре и давлении подаваемой воды выводят колонну из режима.Миколаич, 16 Окт. 22, 20:51

Нет же!

Теперь вообще пофиг, кто там где кран открыл. И напряжение... - процесс идёт, а я сам сваркой от этой же линии работаю, и всё очень даже хорошоЕВ ГЕНИЙ, 16 Окт. 22, 19:16

Работает как полуавтомат. Я так понимаю, есть достаточное количество людей, у которых не сложилось с этой сборкой. Но хотите верьте, хотите нет - очень устойчивая конструкция. В смысле процесса. За один прогон за время отбора тела нужно 2 раза регулировки поменять. Делается это упредительно на отработанном опыте. Все регулировки - напряжение и вода отработаны и помечены. Головы можно как копить и периодически покапельно сливать, так и поставить медленную покапельную регулировку.

Обычно у людей 2 нерешённых проблемы с такой схемой - не правильный дефлегматор - либо малоэффективный, либо слишком эффективный, и захлёб в результате не правильной работы с пыжами и засыпкой СПН. А так же не правильного выбора СПН в соответствии с высотой и диаметром царги. Вот и жалобы - "малейшее отклонение..."
Она очень хорошо держит сама температурную полку. Небольшие отклонения в регулировках совершенно не сказываются на температуре. Я совсем не понимаю людей, которым открытая форточка мешает. Опять же - давление воды у меня в принципе маленькое - сельский водопровод. Жители высоток меня не поймут. Там малейшее движение краном радикально всё меняет.

Я ещё не разобрался в физике устойчивости температурной полки. Скорее всего это как-то связано с увеличением высоты ТТ при изменении ФЧ при отборе. А может и нет.

Тут ещё с товарищем спорил, он говорит, что я не могу получать ректификат с такой скоростью отбора - это немного более 2,2 л/ч на 2" колонне. Имеется в виду первые часы отбора. Но как я уже говорил, скорость сильно зависит от общего количества спирта в кубе и его крепости.

И надо разобраться что такое ректификат? Для некоторых - полное отсутствие сивухи, и 0,2 мг/л АС эфирки. Я думаю, что ректификату можно отнести то, что по ГОСТу сопоставимо с каким-либо люксом.

Я не уговариваю никого, и не убеждаю, у меня сложилось нормально... Но после того как нашёл и решил проблемы.

Всём привет, дайте пожалуйста совет, стоит ли переходить на 3 дюйма? Какой нагрев нужен для колонны типо люкс 8?

Мух кусючий,

Мух кусючий,MadDimas, 23 Авг. 24, 10:31

чё,сильно укусил? болит,чешется?

Раньше, когда опыта набирался - думал давление воды и скачки напряжения мне мешают...ЕВ ГЕНИЙ, 16 Окт. 22, 19:16

А я себе сварганил нехитрую автоматику с двумя термостатами и ГБ. Один термостат отслеживает Т в кубе (он завершает отбор), другой термостат мониторит Т в зоне отбора.
Он циклический, то есть включает и выключает. Реле китайское на 30 А.
Дожидаюсь когда полка стабилизируется, ставлю +0.2,в зоне отбора, дельту примерно в 0.5-1 градус и ухожу. Примерно через сутки всё выключается.
За это время выходит около 30 литров спирта, подаваемая мощность во время отбора до 1.5 кВт. СМ, царга 1.2 метра 2 дюйма. Давление воды циклично-нестабильное (от насосной станции, в магистрали редуктор) несмотря на наличие редуктора давление меняется сильно.
С браги тоже гоню с укреплением, ибо по времени получается сильно похоже что с укреплением, что прямотоком. Но укрепление сильно обрезает говнезины. Дальше разбавляю что бы ТЭН не оголился и второй финишный погон.
Во втором погоне участвует НУО. С него течёт мегавонючесть. Барда после второго погона пахнет не так сильно как после первого, но тоже мерзко.