Рецепт абсента (классика)

Снова привет с Дальнего Востока, у нас горькая полынь не растёт - есть желающий спасти отдалённого товарища от аптечных трав? на 7 литров продукта (тобишь 700гр. полыни прошу)

Novichok s Sovgavani, у нас тоже не растёт. Покупаю веники для бани из полыни горькой. Веников на тыщу - около 300 г цветочков. А ближе к сентябрю коллеги с югов на барахолке продают излишки от сбора. Да и на авите после сезона сбора встречаются объявления.
Пижму сам заготавливаю, этого добра у нас как у дурака фантиков.

Туйон нейротоксичен, вызывает судороги, и галлюциноген. Согласно одному изучению токсичности: LD50 (смертельная доза в 50 % наборов изучений) у мышах был 87.5 мг/кг для альфа - туйона и 442.2 мг/кг для бета - туйона (Windholz, M, . и другие, Merck Index. Rahway, NJ: Mercl & Co., Inc, . 1983.). Длительное использование или употребление больших доз трав с туйоном может причинять неугомонность, рвоту, головокружение, дрожь, почечное повреждение и судороги. Туйон может производить психотропные результаты, подобные вызванным тетрагидроканнибинолом, психотропному компоненту в марихуане.

Только в полыни горькой преобладает по большей части бета-туйон, в пижме, шалфее и пр. - альфа-туйон, который в восемь раз тяжелее переносится. От одного только абса из аптечной (пересушенной, из поздно собранного "сырья" состоящим в основном из стеблей) полыни при регулярном потреблении довольно быстро развивается "около-эпиллептоидное" состояние с изменением цветовосприятия (все видится с салатовым оттенком)...

Туйон нейротоксичен, вызывает судороги, и галлюциноген. СМишутка зелёный, 12 Июля 20, 17:39

Все,бросаю пить,-кому 15 литров их пижмы?

Туйон нейротоксичен, вызывает судороги, и галлюциноген.Мишутка зелёный, 12 Июля 20, 17:39

Туйон - детский лепет по сравнению с тетродотоксином, путресцином или нейрином. Однако они никого не останавливают: за блюдами из фугу (настоящей фугу) в Японии выстраивается очередь на месяц вперёд, да и за копальхеном в определённых местах у определённых народов - тоже. То, что туйон конвульсант известно уже очень давно, на форуме об этом постоянно пишут лет 5-6 (может больше) - это кого-то напугало?

Всем добра, использовал сухую полынь, сейчас собрал свежую, насколько нужно сушить?

Снова привет с Дальнего Востока, у нас горькая полынь не растёт -Novichok s Sovgavani, 12 Июля 20, 01:17

Лучше посадить на грядке. Севернее делают нанайский суп, только в рецепте не указали, что муку надо пассеровать, чуть поджарить. Будет такой рыбный суп с горькой полынью. Красная рыба, или отходы жирные от красной рыбы, типа животики идут.
https://gejkeria.wixsite.com/nani/derbitu

насколько нужно сушить?Novischok 76, 13 Июля 20, 16:15

Я две недели минимум.В банках потом не плесневеет,не преет,значит достаточно.Сушу либо в гараже,либо на чердачном этаже.

Туйон - детский лепет по сравнению с тетродотоксином, путресцином или нейрином. Однако они никого не останавливают: за блюдами из фугу (настоящей фугу) в Японии выстраивается очередь на месяц вперёд, да и за копальхеном в определённых местах у определённых народов - тоже. То, что туйон конвульсант известно уже очень давно, на форуме об этом постоянно пишут лет 5-6 (может больше) - это кого-то напугало?Дедушка Самогонщик, 12 Июля 20, 21:35

Рыбу фугу готовят особым образом, чтобы избежать отравления (которую ловят в естественной среде обитания, а выращенная в искусственной среде (с применением антибиотиков) тетродотоксина не содержит - предполагается, что некоторые или все животные получают его от бактерий-симбионтов, обитающих в кишечнике. Копальхен и т.п. едят нации у которых генетически выработались или остались от диких предков ферменты, способные нейтрализовывать трупный яд.

Только по сравнению с тетродотоксином (из вами приведенного) туйон "детский лепет", а по остальным даже наоборот.

Полулетальные дозы:
0,01 мг/кг для тетродотоксина
30 мг/кг для нейрина ((это для травоядных морских свинок) для людей и в особенности ненцев и чукчей, некоторых китайцев и др. намного больше должно быть)
45 мг/кг для альфа-туйона
442 мг/кг для бета-туйона
1750 мг/кг для путресцина

На рюмку абсента с 25 г. полыни на литр приходится 2 - 4 мг бета-туйона в зависимости от качества полыни, что гораздо ниже уровня с которого наблюдаются явные фармакологические эффекты. Однако туйон обладает коммулятивным эффектом, т.е. его кол-во суммируется в организме со временем постоянного потребления (абсента), что так-же означает и хроническое отравление (если потом "завязать" с абсентом), точнее выводится туйон будет месяцами... Когда абсент был легален во Франции, содержание бета-туйона в нём доходило до 260 мг/кг.

В годы (вторая половина 19-го века и начало 20-го) популярности абсента, население стран его употреблявших сократилось вдвое и это тогда, когда мировое население резко увеличивалось, что тогда и привело цивилизацию к индустриализации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсент

население стран его употреблявших сократилось вдвоеМишутка зелёный, 14 Июля 20, 21:12

Бросил употреблять,-кто заберет 15 л еще и доплачу

Klim, я собрался сразу ставить болото, надо подсушивать? Неделю пока лежит под навесом.

я собрался сразу ставить болото, надо подсушиватьNovischok 76, 15 Июля 20, 10:49

Да,надо.Сухая трава по другому отдаёт свои компоненты в следствии разрушения структуры растительных тканей.Это давно уже обсуждалось.Хотя делают и на свежей,но как пересчитать навеску? Очень условно выйдет.

Писал уже об этом год или два назад. Если коротенько: свежая трава на 80-90% состоит из воды, т. е. масса большая - полезность маленькая. 100 гр.сухой полыни это, примерно, 1 кг свежей. Спиртовая основа никогда не закроет такое количество травы.

Однако туйон обладает коммулятивным эффектом, т.е. его кол-во суммируется в организме со временем постоянного потребления (абсента)Мишутка зелёный, 14 Июля 20, 21:12

Никогда никому не грубил, но .. не надо про туйон. Вы можете привести научную ссылку на накопление, чтобы не прослыть пиздуном в нашем славном чатеГе.
Кумулятивный, не коммулятивным, коммуняки это у вас.
Яды которые накапливаются другие, они не разлагаются и аккумулируются, частности в висцеральном жире и печени. Их вы можете получить даже от карасей в пруду. Чаще красной рыбы из балтийского моря. Больше всего в рыбе барракуде.

Вы можете привести научную ссылку на накопление, чтобы не прослыть пиздуном в нашем славном чатеГе.
Кумулятивный, не коммулятивным, коммуняки это у вас.
Яды которые накапливаются другие, они не разлагаются и аккумулируются, частности в висцеральном жире и печени. Их вы можете получить даже от карасей в пруду. Чаще красной рыбы из балтийского моря. Больше всего в рыбе барракуде.igordul, 16 Июля 20, 00:09

Что славного в искажении напитка (в данном случае абсента), превращая его в отраву?

Вы говорите про тяжелые металлы, которые не изменяясь откладываются в организме, туйон - это не металл и откладывается он по другому (в основном в виде метаболитов (гидрокситуйон и пр.) со сходным эффектом).

Сдесь говориться, что туйон накапливается в тех же участках мозга, что и тдк, но действует на другие рецепторы, а из-за относительно уплощенной структуры хорошо и прочно связывается с рецепторами:
https://psychiatr.ru/...3-12_Kozlov.pdf

https://www.researchgate.net/...ical_assessment

"Длительное применение субконвульсивных доз может привести к хронической токсичности."
"Так как гидрокситуйоны были обнаружены в больших концентрациях в головном мозге, было предположено их потенциальное значение в нейротоксичности (Höld et al. 2000)."
"50-летняя женщина принимала по 20 капель масла туи два раза в день в течение пяти дней. Через тридцать минут после приема десятой дозы она перенесла тонизирующий припадок и упала, сломав череп ( Миллет и др., 1981 ) (Таблица 14.7) . Это свидетельствует о совокупном эффекте."
"Текущие исследования не подтверждают гипотезу о ТГК-подобном психотропном эффекте для туйона, но могут отрицательно повлиять на когнитивные способности."
"Тем не менее, есть три зарегистрированных случая употребления масла иссопа в низких дозах, приводящего к эпилептиформным судорогам ( O'Mullane et al 1982)."
https://www.sciencedirect.com/...ce/beta-thuyone

Только по сравнению с тетродотоксином (из вами приведенного) туйон "детский лепет", а по остальным даже наоборот.Мишутка зелёный, 14 Июля 20, 21:12

Основная мысль мысль моего сообщения была в "

Однако они никого не останавливаютДедушка Самогонщик, 12 Июля 20, 21:35

. Изо всех птомаинов самым сильным считается нейрин, но, собственно, неважно насколько токсично то или иное вещество. Смысл был в том, что люди, зная к каким последствиям всё это может привести "стоят за этим в очереди". И неважно, абс это, фугу, копальхен или ещё много чего (примеров полно). Это первое.
Второе. Ссылки очень неплохие, но ты сам-то их внимательно читал? Не выдёргивая то, что тебе захотелось, а всё? Я не поленился, прочитал русское, перевёл с помощью переводчика и прочитал нерусское. Ты ещё раз внимательно почитай.

Что славного в искажении напитка (в данном случае абсента), превращая его в отраву?

Вы говорите про тяжелые металлы, которые не изменяясь откладываются в организме, туйон - это не металл и откладывается он по другому (в основном в виде метаболитов (гидрокситуйон и пр.) со сходным эффектом).

Сдесь говориться, что туйон накапливается в тех же участках мозга, что и тдк, но действует на другие рецепторы, а из-за относительно уплощенной структуры хорошо и прочно связывается с рецепторами:
https://psychiatr.ru/...3-12_Kozlov.pdf

https://www.researchgate.net/...ical_assessment

"Длительное применение субконвульсивных доз может привести к хронической токсичности."Мишутка зелёный, 16 Июля 20, 17:45

По первой ссылке нет смысла отвечать, она не научная, не референтная.
По второй.
Туйон, основной компонент печально известного напитка абсента, обладает нейротоксичностью, хотя нынешний взгляд значительно снижает его риск для людей.
Про накопление нет ни слова, равно и про "особую ядовитость".
Long term administration of sub-convulsive doses may lead to chronic toxicity.
Длительное потребление субконвульсивных доз может вызвать хроническое поражение.
Это относится и к алкоголю, тому же спирту или скипидару.
Хроническая токсичность обычно коррелирует с профессиональным воздействием скипидара, и его последствия включают атрофию головного мозга. Chronic toxicity is commonly correlated with occupational exposures to turpentine, and effects include cerebral atrophy, behavioral changes, anemia, bone marrow damage, glomerulonephritis, and dermatitis. Chronic skin exposure to turpentine may cause a hypersensitivity reaction or eczema.
Термин Chronic toxicity.
Хроническая токсичность определяется когда возникают побочные эффекты, после многократного или постоянного введения тестируемого образца в течение длительного времени.

Нейротоксины же некоторых рыб могут накапливаться даже при потреблении через десятилетия.

Это не есть накопление в печени нейротоксина, который не разрушается, подобное некоторым органическим нейротоксинам.

Пример.
Бреветоксины в моллюсках, в частности, в отношении, как и некоторые его производные, как было показано в н. и., остаются в животном (и человеке частности) в течение продолжительных периодов времени. Некоторые нейротоксины наоборот быстро метаболизируются ( выводятся, разрушаются. ), другие десятилетиями накапливаются.

Туйон не накапливается, он разрушается, как и спирт, в частности, если пить водку сутками то будет как по ссылке.

Ссылки очень неплохие, но ты сам-то их внимательно читал? Не выдёргивая то, что тебе захотелось, а всё?Дедушка Самогонщик, 16 Июля 20, 18:49

Читал все. По сути туйон - стимулятор длительного действия.

Моя мысль, можно сказать логическое продолжение вашей: тех кого не останавливает токсичность (хоть и достаточно умеренная) абсента, их вполне может "остановить" ФCKH и иже с ней (не сейчас, а в недалеком будущем), ведь многое т.с. "неугодное для потребления" постоянно запрещается. Во многих странах туйон "под контролем", что дойдет и до PФ, точнее уже начинает доходить, судя по одной моей ссылке, где автор Koзлов. Если абс-клаб заглох, то соответствующие службы мониторить "культуру пития абсента" могут в том числе и здесь на "чатеге", где они просмотрят "туеноманию", а не традицию "изготовления ликера", как просто алкогольного напитка в котором помимо полыни (которой 25 г. на литр должно быть в большинстве рецептов) есть много чего еще. Раньше в несколько более либеральное время можно было запустить легальные коммерческие абсентоварни (где все бы делалось по французским/швейцарским рецептам, которые в целом похожи) и выпускать вкусный алкоголь, который бы давал фору большинству алк. напиткам. Но нет такой самоорганизации, все свелось к тому, чтобы "нажраться" туйоном. Когда самый интересный эффект от абсента с 25 - 35 г/л (в котором сам туйон действует мягко и одновременно не препятствует алкогольному опьянению, т.е. находясь в алкогольном опьянении именно "ловишь" некую ясность и смотришь на все как бы со стороны. С высоко-полынного абсента эффект "грубый", "угнетающий", в котором спирт не опьяняет... Лучшее, что сейчас можно сделать для для абсентоварение - это вообще о нем не говорить и тем более не называть абсентом концентрированные шалфейно-пижмовые дистилляты в которых преобладает в несколько раз более токсичный а-туйон. По своему это могут понимать контролирующие структуры и запретить абсентоварение.

Добавлено через 30мин.:

Туйон не накапливается, он разрушается, как и спирт, в частности, если пить водку сутками то будет как по ссылке.igordul, 16 Июля 20, 22:41

Дайте ссылку на то, что туйон (точнее его метаболиты типа 4-гидроокситуйона и т.д. не накапливаются в отдельных частях организма).

Я не говорю, что туйон (метаболиты) накапливается навсегда или на года, а то, что период полного его выведения относительно той-же водки постепенный, если пить абсент регулярно, то к каждой новой выпитой рюмке будут "доприсоединяться" оставшиеся метаболиты, число которых при регулярном потреблении будет однозначно расти (даже если туйон (его метаболиты) будет постепенно выводиться) со временем, усиливая тем самым эффект вплоть до хронического (на некоторое время).

По себе могу сказать, что до изготовления абсента, когда полынь только сушится в отдельном для этого помещении, то после выхода от-туда надышавшись испарениями далеко не сразу, несколько дней должно пройти, чтобы сам "эффект" (постепенно уменьшающийся) прошел, от водки эффект через час проходит.

От водки судорог не будет, даже наоборот спирт обладает противосудорожным эффектом и белочка от водки приходит не так быстро как от абсента (особенно в котором много полыни).

Читал все.Мишутка зелёный, 16 Июля 20, 22:50

Я же написал - читай всё подробно. И, кстати -

судя по одной моей ссылке, где автор Koзлов.Мишутка зелёный, 16 Июля 20, 22:50

Не будем, если не понадобится, касаться иностранщины, копанём тему, где автор Козлов. Введение пропустим, там общее бла-бла-бла, вторую часть тоже (по той же причине) пропустим. Следующая - "Современные представления об биологических особенностях абсента" - неплохая глава, с нормальными честными выкладками, можно(в свете обсуждаемого) подчеркнуть, что психотропные воздействия туйона бездоказательны, но, с другой стороны, абс (как И ДР. алкогольные напитки) приводит к алкогольной зависимости. То есть, по сути выкладок автора, разница между абсом и водкой - никакая. Дальше всё это развивается.
Следующая часть - "Возможные причины нейротоксического воздействия абсента". Заметь - не туйона, а абсента в целом и, главное - ВОЗМОЖНЫЕ. Далее молекулу туйона сравнивают с молекулой камфоры, хотя я ранее сравнивал с молекулой тетроканабиола, что более правильно- но не суть. Суть, далее - самое интересное в статье. Не буду цитировать всё - самая суть: туйон, под воздействием ацетальдигида волшебным образом превращается в туйол. А туйол - совсем не на столько нервно-паралитический яд, как туйон. Насколько, и как - ХЗ, об этом и автор статьи пишет - нет полноценных исследований. Ну, вот, ТРАВИТ туйол народ, но насколько - ХЗ.
Далее - ацетальдегиды. С их основой, думаю, всем понятно. Они присутствуют всегда в любом спиртовом напитке, более того, способны возрастать в организме человека при окислении этилового спирта. Не буду касаться того, что автор сам охеревает, и что туйон - п..ц какой яд, подчеркну только, что по, именно, этому отрезку статьи - всё совсем непонятно. И непонятно, как он (конкретно туйон) влияет на людей, тем более далее напечатаны следующие темы, с "наркотой" про другие растения.
Могу ещё, прям, по статье подробно написать... Ты читай, всё-таки все подробно...

Не будем, если не понадобится, касаться иностранщины, копанём тему, где автор Козлов. Введение пропустим, там общее бла-бла-бла, вторую часть тоже (по той же причине) пропустим.Дедушка Самогонщик, 16 Июля 20, 23:50

Внимательнее читайте введение, там написано, что есть некоторые сайты рекламирующие абсент и что это по мнению автора и его коллег не очень хорошо. Там еще не написано, что туйон не только нервный яд, но и обладает абортивными свойствами, поэтому его препараты запрещается принимать при беременности. По вашему мнению абортанивное свойство туйона тоже не является показателем токсичности?

"Считается, что есть два дополнительных канала воздействия этанола на центральную нервную систему. Первое – этанол является антагонистом NMDA -рецепторов. Это рецепторы к возбуждающей аминокислоте глутамату. Второе – этанол одновременно является агонистом ГАМК-а рецепторов. То есть, действует на них, практически, как ГАМК.

А теперь вспомним, что мы выяснили про туйон? Получается, что туйон подавляет ГАМК-эргическую систему, а алкоголь стимулирует. Нервная система подвешивается на качелях опасного равновесия." Именно это и происходит во время употребления абсента - одновременно рассосредотачиватьешься и сосредотачиватьешься.

"И не забывайте, способность туйона накапливаться в организме пока что не опровергнута."

https://psyvert.ru/text/neuro/absinth.htm