Рецепт водки в понимании современного ректификатора

Я закончил аспирантуру по аналитической химии и аспирантуру по технологии продуктов брожения.Daniil, 16 Апр. 20, 18:02

И написАл очередной бред:

Не в ректификате, а в водке, после обработки сортировки на угольной колонне.Daniil, 16 Апр. 20, 18:02

Добавлять жёсткости водки — зачем?

Добавлять жёсткости водки — зачем?dorogoff, 16 Апр. 20, 18:20

Я не пойму, ты недоволен технологией производства водки? Так я тебе её не навязываю.
Ты знаешь, что соли калия - это не соли жёсткости? Солей жёсткости (кальция и магния) в активном угле на порядки меньше, чем солей калия.
Или у тебя своё определение жёсткости?
И перестань говорить о бреде, просто это незнакомые тебе реалии химии и технологии ликероводочного производства, их не приемлет твой организм и твоё сознание. Почитай общедоступные учебники, хотя бы Бачурин "Технология ликерно-водочного производства".

Я не пойму, ты недоволен технологией производства водки?Daniil, 16 Апр. 20, 18:27

Да вопрос-то к тебе был только один:

Водка делается с обработкой сортировки углем, что и придаёт ей классический "водочный" вкус и аромат. В этом отличие водки от сортировки.Daniil, 31 Марта 20, 19:54

Нахрена обрабатывать углём ректификат?
Чё-то ты на него так и не ответил. Херни всякой написал море. Причём, реально, херни.

Чё-то ты на него так и не ответил. Херни всякой написал море. Причём, реально, херни.dorogoff, 17 Апр. 20, 19:11

dorogoff, почитай учебник. Обработка сортировки активным углем - стандартная водочная технология. Сортировку делают из ректификата, это тоже стандартно.
Если ты реально хочешь чему-то научиться, вежливо спроси.

dorogoff, почитай учебник. Обработка сортировки активным углем - стандартная водочная технология.Daniil, 17 Апр. 20, 19:52

Я тоже дипломированный химик, Даниил. ЛТИ им Ленсовета. 1990 г.
Не кипятись. Тебя человек спрашивает, зачем углюют водку. Имеет право знать. И это действительно интересный вопрос. То что это стандартная технология - это и ежу понятно. А вот что за процессы протекают при углевании, это интереснее и не вдруг.
В двух словах моё скромное имхо на сей процесс.
Активированный уголь имеет очень большую удельную поверхность, порядка 2000 м2 на 1 грамм угля и при этом является хорошим катализатором. Можно предположить какие реакции могут протекать для спиртового раствора. Это окисление сначала до альдегида, а потом до уксусной кислоты. Ну последняя реакция имеет следовые значения, а вот до альдегида реакция всё же идёт, если судить по изменению вкуса и идёт очень медленно. Кстати, тут кто то постил стандарт углевания принятый ещё в 30-х годах прошлого столетия, не более 30 минут. Хотя у меня уголь болтался и по неделе в сортировке, когда я ещё пробовал это делать.
Но всё же, как мне кажется углевание, хоть и является много где принятым стандартом, но всё же это пережиток с тех времён, когда водку получали не ректификацией, а дробной перегонкой и качество очистки хромало изрядно. Именно в этом случае углевание доочищало водку.
На сколько это нужно делать сейчас вопрос открытый. И, кстати, топикстартер отказался от этого процесса. Я тоже отказался. Практика показала, что если добавлять лимонную кислоту (гася её содой, естественно) тоже получается классический водочный вкус.
Я себе ответил так. Углевание добавляет водке незначительное количество альдегида. Попутно доочищая её. Но углевание сейчас не является необходимым процессом при создании водки.
Как то так.

Но всё же, как мне кажется углевание, хоть и является много где принятым стандартом, но всё же это пережиток с тех времён, когда водку получали не ректификацией, а дробной перегонкой и качество очистки хромало изрядно. Именно в этом случае углевание доочищало водку.Bonifacy, 23 Апр. 20, 18:04

Bonifacy, рассуждаешь ты в целом в верном ключе, но в данном утверждении ты подспудно исходишь из положения, что ректификация творит чудеса и любые примеси способна полностью удалить. И это спорное утверждение.
Здесь у многих людей на форуме случаются загадки, когда спирт-ректификат, например, горький, и они делают второй или даже третий рект. В промышленности второй рект никто не делает, на это не рассчитана технологическая схема спиртзавода, не предусмотрено действующими нормативными документами, а государство просто будет тебя подозревать в том, что уклоняешься от уплаты налогов и рисуешь дополнительные ректификации и дополнительные потери спирта для ухода от налогов. Цена такого ректификата будет нерыночной.
Безусловно, если делать ректификацию многократно, по принципу обогащения урана на центрифугах, то, наверное, можно получить довольно очищенный ректификат с запредельной себестоимостью. Но использование сорбционной очистки активным углем (не называй его активированным - это в фармации так называют) сортировки от примесей, которые плохо удаляются ректификацией - рационально и на практике хорошо себя зарекомендовало. Потому что это не дублирование ректификации, а использование принципиально иного физико-химического метода очистки.
Бывает очень хороший ректификат, сортировка из которого не уступает и даже превосходит готовую водку. В промышленности это нечасто, а в кустарных условиях, то, что я пробовал полученное от форумчан - практически никогда. Обычно есть привкусы - горьковатые, сладковатые, другие посторонние, резкий спиртовый или посторонний запах - всё это легко удалить на угольной колонне, и на заводе никто бы не сомневался, что угольная колонна нужна именно для этого.
Бывает очень явная, навязчивая горечь, её действительно сложно удалить и углем, и иногда даже повторной ректификацией. Какие это компоненты себя проявляют - не знаю, часто и хроматограмма полностью чистая. Это явный брак, тут нужно разбираться в причинах, это, условно, кусок резины в оборудовании может давать.

Я себе ответил так. Углевание добавляет водке незначительное количество альдегида. Попутно доочищая её.Bonifacy, 23 Апр. 20, 18:04

Здесь примерно наоборот - (слово углевание - не используется в отрасли) - задача обработки сортировки на колонне с активным углем - сорбционная доочистка, а нарастание альдегидов - вредный побочный эффект, которого все бы с удовольствием избежали при возможности. Из-за накопления альдегидов в фильтрате-основе водки после запуска колонны с новым углем образуется альдегидный брак, это потери для производства и вечная проблема, что с ним делать.

государство просто будет тебя подозревать в том, что уклоняешься от уплаты налогов и рисуешь дополнительные ректификации и дополнительные потери спирта для ухода от налоговDaniil, 23 Апр. 20, 18:46

Какая красота!))

Если сортировку через активный уголь не пропускать, то что останется от "исконно русского" рецепта, от бренда? Берёзы не везде растут, разве что в Канаде ещё))

Какая красота!))Dry Gin, 23 Апр. 20, 20:37

На самом деле схем придумано немало. Один из моих начальников говорил, что все инструкции разработали евреи с таким расчётом, чтобы можно было потихоньку спирт воровать.

Если сортировку через активный уголь не пропускать, то что останется от "исконно русского" рецепта, от бренда? Берёзы не везде растут, разве что в Канаде ещё))Dry Gin, 23 Апр. 20, 20:37

Про традиционность угля писал немного здесь: [сообщение #13503726]

Один из моих начальников говорил, что все инструкции разработали евреи с таким расчётом, чтобы можно было потихоньку спирт воровать.Daniil, 23 Апр. 20, 20:43

Боюсь, что смысл - только и исключительно в бренде. Не пропустил через БАУ - не имеешь право называть водкой. Но про евреев красиво) Загрузил старый отработанный уголь из колонны в свой старенький лендлизовский грузовичок и повёз к себе на подвал, дожимать остаточки))

Боюсь, что смысл - только и исключительно в бренде. Не пропустил через БАУ - не имеешь право называть водкой.Dry Gin, 23 Апр. 20, 21:05

Это исторически развивалось, коллега Bonifacy отметил. Но смысл обрабатывать на угле был и раньше, и во многих случаях сохраняется сейчас.

Загрузил старый отработанный уголь из колонны в свой старенький лендлизовский грузовичок и повёз к себе на подвал, дожимать остаточки))Dry Gin, 23 Апр. 20, 21:05

Извлекать спирт из отработанного угля довольно дорого, и качество его низкое.

и во многих случаях сохраняется сейчасDaniil, 23 Апр. 20, 21:44

То есть как бы дискредитирует ректификационную очистку, получается?

То есть как бы дискредитирует ректификационную очистку, получается?Dry Gin, 23 Апр. 20, 22:31

Нет, дополняет, потому что принципиально иной метод, который может быть эффективнее ректификации для некоторых компонентов. Например, кротоновый альдегид легче (и, наверное, дешевле) убрать активным углем, чем ректификацией.
У каждого метода есть свои плюсы и свои минусы, свои ограничения. Это диалектика.

Вот поэтому углюю только разбавленные и охлажденные отходы.Польза есть.

Зашел посмотреть рецепт, уже 3 дня штудирую тему. С 2010 года нет точного рецепта, наверно и не будет.
Позвольте поделится своим опытом, на истину не претендую...
Получаю НДРФ 95,5 (сахарный) после чего на 1 литр сортировки поэтапно:
1) 1 ст.л БАУ
2) 30-60 мин угливание
3) механическая очистка от крупных фракций через марлю
4) на литр 2 мл. глицерина
5) однократно прогоняю через постфильтр угольный (отфильтровываю угольную пыль и часть глицерина, возможно что-то еще)

На выходи получаю мягкий, приятный продукт продукт от которого на утро голова ясная.

Пробовал разные концентрации глицерина от 0 до 5 мл. на литр (как советует производитель) Все что менее 2 мл жестовато получается. (дегустацию проводил с независимыми экспертами-корешами)
После углевания однозначно появляется водочный аромат.

Недавно модернизировал оборудования, увеличил высоту колоны и заменил РПН на СПН.
Возможно когда получу заветные 96,6 глицерин и уголь будут не нужны. Всем здравия!

Возможно когда получу заветные 96,6 глицерин и уголь будут не нужныcuba_86, 02 Июня 20, 12:05

Не всегда так. Как я уже замечал, если ты уберёшь из спирта все примеси, а останется только сивухи 100 мг/л, эта примесь может быть противнее на запах и вкус, чем на фоне малоочищенного НДРФ или самогона, т.к. будет сильнее выделяться и не будет оттенена/скомпенсирована другими примесями, такими, как сложные эфиры.
В водочной промышленности уголь и применяется с целью убрать то, что не убрала ректификация (в запахе, в первую очередь).

Подскажите, раньше встречал рецепт водки на яблочной кислоте.
Сейчас купил кислоту, а где видел рецепт, не могу найти.
Пожскажите.

Подскажите, раньше встречал рецепт водки на яблочной кислоте.
Сейчас купил кислоту, а где видел рецепт, не могу найти.
Пожскажите.Peskar, 02 Июля 20, 09:36

Оно?
[Способ приготовления водки, который мне нравится. Попытка коллективной шлифовки]

встречал рецепт водки на яблочной кислотеPeskar, 02 Июля 20, 09:36

Вот, например: [сообщение #13400680]

Не всегда так. Как я уже замечал, если ты уберёшь из спирта все примеси, а останется только сивухи 100 мг/л, эта примесь может быть противнее на запах и вкус, чем на фоне малоочищенного НДРФ или самогона, т.к. будет сильнее выделяться и не будет оттенена/скомпенсирована другими примесями, такими, как сложные эфиры.
В водочной промышленности уголь и применяется с целью убрать то, что не убрала ректификация (в запахе, в первую очередь).

Десять лет толчете воду в ступе.... Если у вас качественный РК 97+..... нахера козе баян(углевание) Какой дебил будет делать свой продукт хуже, химики недоучки. Нехер промышленную технологию тащить на кухню и доказывать, что это круто.
п.с. Если вам нужен вкус водки, купите водки и не ....е людям мозги.....

Если вам нужен вкус водки, купите водки и не ....е людям мозги.....hunter507, 24 Авг. 20, 10:22

hunter507, тема про водку.