Брага из крахмала на ферментах

Ты снова про СС говоришь?Bernder, 19 Июня 18, 08:17

Пить было не возможно дистиллят после дробной перегонки, а НДРФ получался нормальный.
Что такое ХВ?
У меня есть недоколонна из медной трубы 35 по наружнему, высота 400 мм, забита СПН 3,5. НДРФ гоню на ней, датчик температуры в дефе, с момента отбора голов, как стабилизировалась температура в дэфе задаю автоматике разрешить превысить температуру на 1-1.5 градуса и снова разрешить отбор если она упала более чем на 0.5 в обратную сторону. При таком режиме со скоростью отбора 600 мл/час выходит 95%.
Думаю что я не правильно понимаю что вы называете дельтой.

укажите на ошибкиIgLa, 19 Июня 18, 07:00

1.Надо нагреть воду до 45-50*С.
2.Фермент растворить в 200-300 мл воды этой же t. После этого вносить в воду, размешать. И только тогда вносить сырьё.
3.Дать постоять затору при этой t минут 15-30.
4.На 70*С пауза 30 мин достаточна. До этой t нагрев очень плавный.
5.Варить на самой малой моще не менее часа. Перерывы не нужны.
6.Вносить А и Г в растворённом виде. См выше.
7.Осахаривать не более 2х часов. Периодически размешивать. Контролировать t. При правильном процессе осахаривание ферментами практически моментальное.
8.Охлаждать сильнее. До 25-20*С. Дрожжи заводятся дольше, но брожение чище и результат лучше.
9.Работать на ЧКД. Разбраживать.
10.Антибиотик не использовать. Работает не больше 1-го часа( При разрастании колонии дрожжей он инактивируется из-за изменения кислотности приобретения резистентности бактерий к нему(ошибки поправил

, но смысл не поменялся ).
11.Гидрозатвор не использовать. Накрывать тряпочкой.
12.Размешивать 3 раза в день.
13.Сырец на вкус не пробовать. Из дрянного сырца часто получается вкусный дист.
Имхо.
Вариантов море. Это комбинированный из многих источников вариант опробованный мной на практике. Если добавить сюда ферменты П и Ц, а также регуляцию кислотности на стадии внесения ферментов, то получится почти идеальный)))

10.Антибиотик не использовать. Работает не больше 1-го часа( При разрастании колонии дрожжей он инактивируется из-за изменения кислотности.Kolew, 19 Июня 18, 20:29

Kolew, коллега, можно прокомментировать? Это до каких цифр падает pH за 1 час при разрастании колонии дрожжей, если антибиотик инактивируется.
В указанном случае антибиотик не нужен по причине стерилизации (кипячение). Но в части падение pH до таких низких цифр ... Можно уточнить. Хотелось бы разобраться.
Возможно, речь идет о чем-то ином. Так можно авторитетом ввести аудиторию в заблуждение.

13.Сырец на вкус не пробовать. Из дрянного сырца часто получается вкусный дист.Kolew, 19 Июня 18, 20:29

Сырец на вкус и запах пробую. Пробовать - не пить!
За свой небольшой опыт убедился, что чаще из

Из дрянного сырцаKolew, 19 Июня 18, 20:29

получатеся дрянный дистиллят. Конечно возможны исключения.


Добавлено через 2мин.:

11.Гидрозатвор не использовать. Накрывать тряпочкой.Kolew, 19 Июня 18, 20:29

И в части гидразатвора, почему? Кому нужен кислород?

Сделал свой первый горячий затор из муки и ферментов, качество первого выхода не понравилось, возможно я больше ожидал от муки, но все же, укажите на ошибки.
Делал так, залил 30 литров холодной воды, добавил 5 гр. фермента А, засыпал 10 кг пшеничной муки, все это размешал дрелью со строительной мешалкой до однородной массы и начал греть помешивая до температуры примерно 64-70 градусов, пока затор не загустел, после того как загустело остановил нагрев примерно на час, пока снова не стало все жидким. Дальше нагрел до кипения, кипятил около 5 минут пока мог бороться с пеной, дал немного остыть и снова прокипятил, уже подольше, минут 10. Охладил затор до 64 градусов с помощью рубашки и внес 2 грамма А и 10 грамм Г, оставил на 6 часов, остудил до 33 градусов и внес 20 грамм сухих воронежских дрожжей и ампулу докси, поставил под гидрозатвор. Через 4 суток ГЗ перестал булькать, поставил на нагрев и перегнал до талого. Выход примерно 0.430 гр/кило и для НДРФ или спирта все бы хорошо, но надежда была что дистиллят будет вкусный, а при отборе 60 градусного СС и разбавления его до 40 он оказался горьким, не то что прям не возможно, но горечь чувствительная.
Вот собственно и вопрос, так и должно быть или все же накосячил? Аппарат медный, положительная клюшка.IgLa, 19 Июня 18, 07:00

Всё у Вас - для получения первого "сквозного" (т.е. без дробного деления - а сбор от начала до конца в общий объем) - нормально. Особенно по выходу. А горечь - это:
- если перегоняли отстоянную, снятую с осадка и отфиольтрованную от взеси брагу - это естественные альдегиды (у Вас их просто много оказалось из-за того что дрожжи не смогли переработать всвязи с недостаточностью кислорода в бродильной ёмкости весь сахар в этанол, т.е. дрожжи не смогли переработать или завершить преобразование глюкозы в пировиноградную кислоту, затем в ацетальдегид и, наконец, в этанол. В таком случае и образуется в браге много ацетальальдегида какой дрожжи не успели переработать в этанол). Альдегиды легко отделятся при последующей дробной дистилляции в виде "головной фракции". Проведите для этого СС дробную дистилляцию (если делаете дистиллят) или дробную полуректификацию (если делаете НДРФ) - и горечь станет намного ниже или вообще (при тщательном отборе ЭАФ) пропадёт;
- если перегоняли не отстоянную и не снятую с осадка брагу, то горечь - это пригоревшмй на днище осадок (клейковина муки). От такой горечи (горечи пригара)_ - избавиться довольно проблематично. Легче заново сделать нормальную брагу, нормально её снять с осадка и перегнать (или перегнать с осадком паром - барботер с парогенератором). Иначе - горечь в СС от пригара клейковины на днище (газ, индукционка и т.п.) или ТЭНах - будет всегда.

можно прокомментировать?Аркадий Вайнер, 20 Июня 18, 20:46

Конечно: см. в низу)
Источник: "Перспективные направления научно технического развития спиртовой промышленности." Сборник. Ред. Ярмош В.И. 2007г.


Добавлено через 1мин.:

Кому нужен кислород?Аркадий Вайнер, 20 Июня 18, 20:46

На начальной стадии - дрожжам для размножения)

Kolew, приводимые тобой цитаты весьма познавательны, но будь добр, надписывай, кого цитируешь, не все смогли прочитать столько же, сколько ты (я, например)

ВМБ, ты что его не уважаешь1?IgLa,

Перегнал СС дробно, правда не до конца, подвел регулятор мощности, но успел отобрать головы, 10% от общего АС, и отобрал примерно 2 литра 60% дистиллята, развел до 40%, попробовал. Во вкусе немного присутствует горчинка, но скорее да же приятная, есть послевкусие хлебное. Насчет чистоты не совсем уверен, оказалось что в результате программного сбоя регулятор постоянно дергает мощность.

это пригоревшмй на днище осадокВМБ, 20 Июня 18, 21:03

После того как слил барду на дне действительно был немного потемневший осадок, но до пригара ему очень далеко. Гоню на ПВК.

Kolew, коллега, можно уточнить издание и год выпуска. Обращу внимание на следующее:
Не в медицине, ни в спиртовой промышленности уже никто не использует пеницилинновые антибиотики первого поколения, недорогие распространенные. Указанная фраза говорит не об эффективности антибиотиков в целом, а о неэффективности именно упоминаемых в ней антибиотиков. Обрати внимание, антибиотик внесли, он работал сутки (рН 6.7), но потом развивалась микрофлора резистентная к пеницициллиновому антибиотику и брага вновь начала закисать ... Иного в это выдержки я и не увидел.
Наши коллеги использует как минимум доксициклин, продвинутые амоксиклав или цефтриаксон. Есть и фанаты промышленного анитбиотика, лактрола.
Поверь, все работает. Кстати, в защиту пенициллинов, в цитате не указано о каком именно антибиотике идет речь.

Еще раз подчеркну, я не за повальное использование антибиотиков, особенно, там где они не нужны.
Но комментарий об исключении антибиотиков на основании приведенной цитаты из книги носит очень спорный характер.

На начальной стадии - дрожжам для размножения)Kolew, 20 Июня 18, 21:42

в плане асептики, вношу дрожжи, размешиваю, даю 30-40 минут подышать и закрываю наглухо под гидразатвор. Как-то же размножаются дрожжи-гады )))
Открывать и перемешивать три раза в сутки нужды нет, работает помпа.

работает помпа.Аркадий Вайнер, 21 Июня 18, 06:34

Воздушная?

Bernder, аквариумная. Пройден не один цикл. Все зерновое закрываю наглухо.

Аркадий Вайнер, ты ХОСы гонишь? На ГОСах ну никак не нужны ни антибиотики (стерилизация, пастеризация) ни помпа (перемешивается прекрасно бурным брожением). И накрывать, в общем-то, незачем. От мух разве что...

аквариумная.Аркадий Вайнер, 21 Июня 18, 07:04

) Для аэрации аквариумов?

Для аэрации аквариумов?Bernder, 21 Июня 18, 07:28

Основное предназначение фильтрационная очистка воды в аквариуме,аэраци это дополнительна функция,ты подразумеваешь воздушную помпу,есть водяные

ujen, я с тобой согласен!
На ГОСах антибиотик не нужен. Просто, на мой взгляд, посыл не совсем точен, антибиотики зло, т.к. бесполезны и работают день ... Могут понять буквально. Если бы комментарий был, антибиотик не нужен, т.к. здесь ГОС - дискуссии бы не было. Зачем-то падение pH привязали. Падение pH говорит, что антибиотик не работает! А не то, что антибиотики, правильные, бесполезны.

И накрывать, в общем-то, незачем. От мух разве что...ujen, 21 Июня 18, 07:10

не успеют мухи залететь)) 1,5-2 суток и готово ...

Я к тому, что нужно уточнять, что конкретно за помпа используется. В моей памяти только поднимающиеся из камешков на дне аквариума пузырьки воздуха, со слов хозяина для аэрации воды.

Добавлено через 2мин.:

не успеют мухи ... 1,5-2 суток  ...Аркадий Вайнер, 21 Июня 18, 07:55

Какие то прибалтийские мухи.

Какие то прибалтийские мухи.Bernder, 21 Июня 18, 07:58

в точку, у нас шустрые- за секунду всё засерут

носит очень спорный характерАркадий Вайнер, 21 Июня 18, 06:34

Всё чем мы тут все занимаемся носит очень спорный характер. Не пойму почему возникла очередная дискуссия. Человек собирал различные мнения по поводу своих действий. Я высказал своё. Без агитации и пропаганды. Описал свой опыт и знания на этот момент. Честно имхнул) Доказывать и обосновывать не хочу. Сорьте

.

Подпишусь

Доброго времени суток всем!
Ставил свой мучной затор так сказать по мотивам "во все тяжкие"
На оптовушке заехал взял 2мешка 50кг 1с пшеничной муки, продавец сказал мука местная, хоть и васованна в мешки с алтайским лототипом пшеничная.
Первый замес с 1 куля  на Пвк и последующим переливом в 2бочки 65л + пеногаситель, заиграла активно без убеганий
2 замес со 2 куля по той же схеме гос, оставил в Пвк, на дисте бублик заиграл пузырьками, наблюдал 15-20мин, процесс идет ровно, но машенально взял и подставил ещё одну 65л бочку под бублик и спать пошёл 1.05
4.30 супруга будит, - а "там уже бочка полная"/ подскакиваю лечу к месту действий, забегаю (темно было) и хера...кс ..лежу на полу
Она дотягивается к включателю света, и епа..ть вся кухня уплывшая+бочка полная шипит, кафельный пол, встать сложно, на четвереньках выполз, супруга ревёт..
Вышел на улицу, ещё раз посмотрел на кули, одинаковые, а первые две бочки играют ровно
Походу нарвался на помесь с рожью во 2 мешке?