правильное место измерения температуры в колонне

НО мне, как новичку, так и осталось не очень понятным ГДЕ же всё-таки лучше устанавливать датчикиASV1972, 07 Янв. 12, 19:02

Как новичек - не заморачивайся с "высокими материями" - ставь 2 датчика температуры: один в дефлегматор, другой в 1\3 от верха, и работай по дельте. И будет тебе нормальный спирт. А вот дальше, если будет интересно, сделаешь плавную регулировку отбора и сможешь поставить в другое место ОДИН датчик (и будет лучше спирт, но это ТОЛЬКО МОЕ ЛИЧНОЕ мнение).

Так вот, считаю, что многим, которые только начинают строить, интересно именно расположение для обычной конструкции.ASV1972, 07 Янв. 12, 19:02

многих вводит в заблуждение название темы. ибо, как часто водится на форуме - телега стоит впереди лошади.
любое расположение датчика - будет правильно, если это согласовывается с поставленой задачей. 

я например использую датчик на 1\3 высоты колонны от верха - для отключения колонны, при завершении ректификации.
основной датчик у меня стоит в нижней части колонны, там даже дельта не нужна.
поскольку я вольготно могу оперировать целыми градусами - при полном использовании всей высоты насадки. 

а в целом, для начинающего - будет достаточно датчика по высоте на 1\3 от верха.
при грамотном отборе и понимании процесса - его будет вполне достаточно, что бы понять момент подхода професса - к финищу.

ИМХО, постоянные споры о правильном месте измерения температуры в колонне возникают по двум причинам:
1. Как конструктивно правильно выполнить узел измерения в 1/3 колонны и
2. Температуру чего будем измерять в этом случае - пара, флегмы, трубы или еще чего?
Есть ли приличные предложения по конструкции измерения в 1/3? Хотя бы ссылочку.
Конструкция измерения в трубке сверху дефа хоть и сложно выглядет, но дает достоверные и понятные результаты.

Конструкция измерения в трубке сверху дефа хоть и сложно выглядет, но дает достоверные и понятные результаты.cybervlad, 07 Янв. 12, 21:50

и что интересного в температуре спиртового пара - которая будет плавать в зависимости от атмосферного давления??
или ты собрался замерить атмосферное давление - с помощью ректификационной колонны?
может проще - купить барометр?

Есть ли приличные предложения по конструкции измерения в 1/3? Хотя бы ссылочку.

на форуме не принято вести конспекты для ленивых. ибо обсуждалось тысячекратно. 
читай темы в разделах Автоматики, Приборов - там все зубы сточили вокруг этих 1\3 высоты.

я например использую датчик на 1\3 высоты колонны от верха - для отключения колонны, при завершении ректификации.
основной датчик у меня стоит в нижней части колонны, там даже дельта не нужна.Zapal, 07 Янв. 12, 19:31

cybervlad, не кажется,что извилины нужно напрягать тебе.
Тебе спокойно и доходчиво обьяснил Запал.

Конструкция измерения в трубке сверху дефа хоть и сложно выглядет, но дает достоверные и понятные результаты.cybervlad, 07 Янв. 12, 21:50

Тебе нравится измерять с верху дефа? Да флаг тебе в руки.Тебе снова обьясняют.

и что интересного в температуре спиртового пара - которая будет плавать в зависимости от атмосферного давления
или ты собрался замерить атмосферное давление - с помощью ректификационной колонны?Zapal, 07 Янв. 12, 21:58

И здесь тебе обьяснил Запал спокойно и доходчиво. Может тебе еще и сделать сей девайс? но ведь ты еще сам не знаешь что тебе нужно.
Ты же начинаешь хамить.
Тогда до свиданья,поищи других идиотов,кто тебе будет обьяснять и тыкать носом как кутенка в молоко,а ты будешь царапаться.  >:(

Есть ли приличные предложения по конструкции измерения в 1/3?cybervlad, 07 Янв. 12, 21:50

1. Берешь трубочку нержовую 8мм диаметр 1мм толщина стенки 20мм длина трубки. Ввариваешь/впаиваешь в стенку колонны.
2. Берешь термометр с диаметром щупа 3-4 мм
4. На щуп одеваешь два кусочка силиконового шланга один диаметром 3мм, второй 5мм (внутренние диаметры, имеется ввиду)
5. Более тонкий силикон входит в штуцер, термоизолируя щуп от стенки. Более толстый кусок силикона надевается/натягивается сверху на штуцер, герметизируя соединение.

6. Вариация - штуцерная нержовая трубка имеет 10ммх1мм то есть 8 мм внутренний диаметр.
Силикон надевается также, но вставляется внутрь этого штуцера, довольно плотно - герметичность также соблюдается.

Мне лично нравится второй вариант, пользуюсь обоими уже четыре года - проблем никаких.

7. В месте расположения термометра желательно иметь пространство, свободное от насадки. Поэтому штуцер лучше вваривать в месте соединения царг колонны. Если это конструктивно невозможно, можно насыпать насадку до уровня чуть ниже штуцера, и всунуть мочалку или путанку - термеметр будет входить легче, чем в СПН.

Добавлю. Если нет силиконового шланга? можно применить для герметизации датчика температуры переходник от медицинской системы переливания крови. покупать в аптеке.

7. В месте расположения термометра желательно иметь пространство, свободное от насадки. ... термеметр будет входить легче, чем в СПНигорь223, 08 Янв. 12, 10:41

Необходимость пространства в районе датчика обусловлена только этим или чем-то еще?

7. В месте расположения термометра желательно иметь пространство, свободное от насадки. ... термометр будет входить легче, чем в СПН

Необходимость пространства в районе датчика обусловлена только этим или чем-то еще?
Moonshine, 08 Янв. 12, 15:46

Присоединяюсь к вопросу.

Принято ли на форуме, что температура флегмы, пара и насадки на срезах колонны по высоте одинакова?

ИМХО Монолит насадки в этом месте для щупа термометра можно расковырять сверлом и будет полезен, а пустое пространство может привести к колебаниям температуры от свободного перераспределения флегмы и пара. 

Отдельное спасибо Zapal и Михаилу за доходчивое объснение и активизацию извилин.

Попробуй расковырять СПН сверлом...а потом вытянуть это сверло наружу - и отпишись по результатам эксперимента)))

Да, температура пара и жидкости одинакова. Естественно и безвариантно.

СПН - довольно нежная штука, если что, граждане...

Спасибо за предупреждение

Добавлю. Если нет силиконового шланга? можно применить для герметизации датчика температуры переходник от медицинской системы переливания крови. покупать в аптеке.

alekslug link=topic=103.msg11459336#msg11к459336 date=1326014772

Указанный переходник в зоне спирта располагать не желательно, горит по черному-не силикон, хотя мягкая и удобная в работе вещь. Покупал аналогичного вида каттетеры для рогатки, через год сгнили. Силиконом запасся в Лабтехе, проверял на горючесть прям перед продавцами.

Желательно... не желательно... Силиконовые шланги ещё не всем доступны , а этой хрени в каждой аптеке найдешь.

Зачем морочиться с сверлением колонны,если есть возможность измерять температуру просто прислонив датчик к колонне?
Или у этого способа есть существенные минусы?

Или у этого способа есть существенные минусы?djonsky, 23 Янв. 12, 18:36

более замедленная реакция и инертность.Но в разумных пределах.Пользуюсь без вопросов.

измерять температуру просто прислонив датчик к колонне?djonsky, 23 Янв. 12, 18:36

более замедленная реакция и инертностьМихаил0501, 23 Янв. 12, 18:42

...а нету графы- НЕТОЧНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ,а точнее- заниженная температура...!?? Я, когда лень, а ГОРИТ, тоже "прислоняю". Даже если саму гильзу жестко приварить/паять к корпусу и измерять таким образом, погрешность могЭ быть до - 3-5 град...
...Инерция....ОГРОООООМная

,а точнее- заниженная температура...!??Гонево, 23 Янв. 12, 22:09

а пофиг! динамика видна, пользую.

а пофиг! динамика видна, пользую.D1N, 23 Янв. 12, 22:14

Как раз огромная инерция измерений и не позволит вовремя отсечь хвосты. Так что самое правильно измерение это в поступающем пару.

Гонево, SnakeFish, вы вроде опытные ребята!!! А несете охинею. При ректификации важно не абсолютная температура,а ее ИЗМЕНЕНИЕ.
D1N, совершенно верно,пофиг.
Для поправки на температуру у нас есть очень точный эталон,это кипение спирта в колонне при ее работе на себя..Это раз.
SnakeFish,Как отсечь хвосты? Как два пальца! Прислоняешь(есть технология)датчик температуры к колонне в районе 25-30 см от низа.Запоминаешь температуру на датчике при работе колонны на себя и стараешся не выходить из этого коридора превышения на 1 градус при отборе спирта.(я устанавливаю 0.5 градуса),Все!!! Даже при превышении Т* на этом датчике до 5-7 градусов ты гарантирован от проникновения в отбор хвостов.
Есть еще один эталон в верху колонны. При превышении этой температуры на 0.1-0.2 градуса можешь ожидать хвостов.

Совершенно верно Миша - в яблочко.
Чем более ниже расположен датчик, - тем меньше всего причин для беспокойства.
Я говорю про расстояние примерно 10-15 см от низа колонны.