Дробить или не дробить первый погон.

это для 10%об браги на стартеbreee3, 16 Сент. 15, 09:58

А если у браги будет ниже спиртуозность, тогда как? Попробовал разбить весь погон в емкости по 100 мл., потом начал смешивать содержимое первых емкостей-1 тело, и с последних емкостей-2 тело,получилось если содержание по АС 50% на 50%, то и обьем 1 и 2 тела одинаковый.

А если у браги будет ниже спиртуозность, тогда как?tolyn, 16 Сент. 15, 11:10

так физику то никто не отменял))) если у тебя закипела брага при определенной температуре в кубе, то отобрав половину по АС, температура в кубе должна соответствовать оставшемуся. Так примерно и считай
Например: Тк 91,5С - в кубе жидкость крепостью 12,03%, забрал половину по АС, в кубе Т- 95,15С, оставшаяся жидкость должна иметь крепость 5,98%, калькулятор самогонщика - в помощь.

Например: Тк 91,5С - в кубе жидкость крепостью 12,03%, забрал половину по АС, в кубе Т- 95,15С, оставшаяся жидкость должна иметь крепость 5,98%,snab, 16 Сент. 15, 11:21

Необходимо вносить поправки на инерционность термометра и погрешность само собой. Сначала необходимо провести лабораторную работу по синхронизации Т с крепостью в струе, при перегоне до нуля, при мощности константа. Иначе полная херня выйдет, Если новичок просто подставит свою температуру в калькулятор

limon,

само собойlimon, 16 Сент. 15, 11:33

да еще куча факторов, начиная от атмосферного давления и заканчивая ... вагон вообщем.
Потому ранее и написАл - всё это ПРИМЕРНО

breee3,

Я вообще по объему ориентируюсь.breee3, 16 Сент. 15, 11:01

 

        А это как? Можно пояснить? Я по температуре в кубе ориентируюсь.

Я тоже приноровился гнать "по объёму" - в кубе 15л браги (или 20л разбавленного до 5% первого тела). После перегона получаю 1,5л первого тела и 3,5 л второго.
По АС примерно 50\50 и выходит.

Бультерьер,

После перегона получаю 1,5л первого тела и 3,5 л второго.
По АС примерно 50\50 и выходит.Бультерьер, 16 Сент. 15, 12:46

 

      Ну.... это даже не интересно! Я в том смысле - а как ты узнал, что надо отбирать 1,5л и 3,5л ? В самый первый раз?
      Я думал, что-то новое. Я тоже так контролирую по объему, но и постоянно слежу за температурой.

Я в том смысле - а как ты узнал, что надо отбирать 1,5л и 3,5л ? В самый первый раз?Тимон, 16 Сент. 15, 13:04

Сначала - нюхал, смотрел на термомЕтр, считал... Потом заметил закономерность... Обычно выходило где-то 1,35-1,4л, стал гнать до 1,5, чтобы наверняка. А 3,5 - это тоже с запасом, досуха. Обычно 2,7-3.
Нос-то никто не отменял, но по объёму оказалось удобнее (если заниматься ещё чем-то во время ПРОЦЕССА)

Тимон, стандартизировать процессы довольно удобно. Вот у меня брага выходит всегда примерно 10%
Первое тело выходит примерно 50° - и оно составляет около 10% от объема залитой браги.
Если ты сможешь вывести некую закономерность для себя - то вот так же можно будет оценивать.

Основное, что нужно понимать в данной ситуации - неидеальность процесса. Вылетит в первое тело 80% изиков или чуть больше / чуть меньше - не столь уж и важно, важно что останется в 4-5 раз меньше.

vdv,

Тимон, стандартизировать процессы довольно удобно. Вот у меня брага выходит всегда примерно 10%vdv, 16 Сент. 15, 14:55

 

      Да у меня самого все отработано и одинаково. 55 литров браги перегоняю по 4,5 литра за 12-13 раз. Все цифры записываю в режимные листы. Цифры от разных перегонов, кстати, практически одинаковы.

      Кстати, (еще раз) тело №1 у меня составляет 450 мл (т.е.10% от залитой браги), спиртуозность тела 1 - 53%., тело 2 - 950 мл, спиртуозность- 24%.

Ну короче всё в порядке у меня с носом.Погнал сахарной брагой ХОС,изоамил попёр сходу по взрослому.То есть воронежские дрожжи с сахаром набродили минимум по изоамилу,поэтому и не чуял я его вчера.Вот как раз и проверю сегодня можно ли делить при гонке брагой изоамильную бражку на две части.

После перегона получаю 1,5л первого тела и 3,5 л второго.Бультерьер, 16 Сент. 15, 12:46

Какие то у вас у всех выходы большие, у меня с 15 литров браги меньше выходит.

tolyn, а не гонишь ли ты с укреплением? Если по методике, то первое тело без укрепления должно выходить около 50°, второе 20...25°

Прямоточник, восходящая труба утеплена, первое тело у меня вышло 53%, второе 38%.

Прямоточник, восходящая труба утеплена, первое тело у меня вышло 53%, второе 38%.tolyn, 16 Сент. 15, 17:54

Первое 54, второе 34

Не получается на два тела поделить при гонке браги брагой.Замазано всё изоамилом.

Не получается на два тела поделить при гонке браги брагой.Замазано всё изоамилом.кило115, 16 Сент. 15, 19:51

Ты имел ввиду брагу-СС?

Gabriel 61, Когда брагой брагу гонишь,как парогеном.то гнать по времени быстрей получается,а подробить на 2 тела не получается.Прогон замазывается изиками.Тока потом со СС дробить можно будет.

Как все таки разделить выход тела, 1 и 2го, с браги по АС 50% на 50%.Как узнать температуру в кубе, при которой выйдет 50% АС с браги?tolyn, 16 Сент. 15, 08:12

Вопрос, конечно, интересный

Коллега, ты находишься на высоте 470м над уровнем моря, я - на 250, а неизвестный нам коллега из Архангельска на 7. У нас у всех будут разные температуры кипения при равной спиртуозности в кубе. А если сюда еще добавить колебания атмосферного давления + погрешность термометра + тот факт, что спиртуозность браги нам известна с точностью +- лапоть, то про температуру куба лучше забыть вовсе. Имхо.

Какие я вижу решения:

• Самый простой способ - по запаху. Узнать как пахнут промежуточные и определить второе тело по отсутствию этого запаха. Большинство коллег, я полагаю, именно этим способом и пользуются. Если тебя устроит, то не нужно плодить сущности. Но лично мне (нюхач из меня еще тот) этот способ не подходит. Зато мной опробованы два других, которые отвечают на вопрос о начальной спиртуозности браги.
  
  
• Самый упоротый, но одновременно самый точный способ - нанодистиллятор на 100-200 мл. Когда-то я соорудил такой из медной турки. Пока греется куб можно очень неспешно, с перерывом на сон, перегнать до воды 100мл браги + 100мл воды и узнать точную спиртуозность браги.
  
  
• Мой любимый способ третий, но есть условие - аппарат не должен обладать укреплением (это же условие есть и у методик Габриеля и Александра956).
  Если у тебя такой аппарат, то тебе нужно измерить спиртуозность у первых капель дистиллята (мне для измерения достаточно 40мл если АСП-3, для АСП-1 - больше) и всё Содержание спирта в струе напрямую зависит от содержания спирта в кубе
  
  Я пользуюсь данными Стабникова.
  
  Под спойлером словарь из моей софтины. Извини, даю как есть, но, думаю, разберешься Первое число - спиртуозность в кубе, второе - спиртуозность в струе.
  
  
  Скрытый текст

  0.25: 2.53,
  0.51: 5.08,
  0.76: 7.56,
  1.02: 10.1,
  1.27: 12.52,
  1.52: 15.0,
  1.77: 17.18,
  1.99: 19.4,
  2.27: 21.36,
  2.52: 22.87,
  3.01: 25.88,
  3.5: 28.7,
  3.99: 31.12,
  4.48: 33.66,
  4.97: 35.98,
  5.44: 38.15,
  5.92: 40.19,
  6.39: 42.06,
  6.86: 43.77,
  7.34: 45.25,
  8.5: 48.99,
  9.64: 51.15,
  10.77: 54.33,
  11.88: 55.12,
  13.07: 56.86,
  14.04: 58.49,
  14.9: 59.62,
  16.61: 60.80,
  17.2: 61.9,
  18.2: 62.93,
  19.2: 63.91,
  20.2: 64.84,
  21.62: 65.39,
  22.15: 66.50,
  23.1: 67.22,
  24.0:  67.91,
  24.87: 68.58,
  25.88: 69.19,
  26.78: 69.74,
  27.67: 70.27,
  28.55: 70.6,
  29.42: 71.75,
  30.28: 71.40,
  31.12: 71.73,
  31.96: 71.91,
  32.78: 72.43,
  33.68: 72.62,
  34.40: 72.85,
  35.2: 73.05,
  35.98: 73.28,
  36.76: 73.5,
  37.52: 73.71,
  38.28: 73.9,
  39.11: 74.1,
  40.5: 74.48,
  41.93: 74.82,
  43.53: 75.16,
  44.71: 75.46,
  46.05: 75.8,
  47.41: 76.09,
  49.02: 76.42,
  49.89: 76.75,
  51.12: 77.08,
  52.39: 77.40,
  53.49: 77.69,
  54.72: 77.96,
  55.74: 78.21,
  56.86: 78.49,
  57.96: 78.77,
  59.02: 79.01,
  60.06: 79.31,
  61.07: 79.54,
  62.08: 79.79,
  63.06: 80.01,
  64.02: 80.24,
  64.8: 80.47,
  65.88: 80.70,
  66.80: 80.96,
  67.70: 81.19,
  68.56: 81.45,
  69.42: 81.67,
  70.27: 81.94,
  71.1: 82.19,
  71.91: 82.45,
  72.71: 82.73,
  73.5: 83.01,
  74.27: 83.29,
  75.03: 83.61,
  75.79: 83.91,
  76.50: 84.21,
  77.24: 84.52,
  77.95: 84.85,
  78.65: 85.18,
  79.34: 85.53,
  80.02: 85.82,
  80.69: 86.17,
  81.0: 86.49,
  82.0: 86.8,
  82.63: 87.11,
  83.25: 87.42,
  83.87: 87.73,
  84.47: 88.03,
  85.07: 88.33,
  85.66: 88.71,
  86.24: 88.96,
  86.82: 89.28,
  87.38: 89.59,
  87.94: 89.91,
  88.48: 90.22,
  89.02: 90.53,
  89.55: 90.84,
  90.08: 91.17,
  90.6: 91.5,
  91.11: 91.87,
  91.61: 92.22,
  92.1: 92.59,
  92.6: 92.99,
  93.1: 93.43,
  93.5: 93.82,
  94.02: 94.23,
  94.49: 94.62,
  94.95: 94.96,
  95.39: 95.41,
  95.84: 95.79,
  96.28: 96.17,
  96.67: 96.53,
  
  
  Таким образом, изначально не зная спиртуозность браги, но зная ее объем и спиртуозность первых капель мы можем легко и с достаточно высокой точностью определить АС в кубе.
  
  

P.S

В принципе, у меня есть утилиты, написанные для себя на python 2, одна из которых считает АС за меня по первым каплям (или крепости навалки) и дробит погон как мне нужно. Мне не жалко ни разу, но она консольная для raspbian (это Debian для Raspberry Pi) под который у меня написан весь винокурский софт.

Ее легко запустить на любой операционной системе, благо python кроссплатформенен, но предполагается, что человек знает как открыть консоль и как формируются пути к файлам в его операционке. Если ты знаешь, то можешь попробовать. Я приложу утилиту к сообщению или, если ты знаешь что такое git, можешь клонировать git@bitbucket.org:anton_trapeznikov/hd.git

Параметры:
--boiler-volume (кратко: -bv). Объем жидкости в кубе. Литры. Обязательный аргумент.
--boiler-alc (кратко: -ba). Крепость навалки в кубе. Проценты. Условно необязательный аргумент.
--first-drops-alc (кратко: -fda). Спиртуозность первых капель. Проценты. Условно необязательный аргумент.
--chunk-size (кратко: -cz). Желаемый результат дробления. То есть удельные доли % АС, разделенные дефисами, дающие в сумме 100. Например: --chunk-size=50-50 или --chunk-size=25-75 или --chunk-size=4.5-5.5-70-20. Обязательный аргумент.

Аргументы -ba и -fda являются необязательными сами по себе, но один из них должен присутствовать обязательно.

На скриншоте показаны примеры для идеальной ситуации, когда операционная система знает команду python (это почти все ОС кроме Windows, на Windows python нужно ставить).

Примеры со скриншота:

python fractions_by_alc.py --boiler-volume=30.8 --first-drops-alc=39 --chunk-size=25-75

Читается так: в кубе у меня что-то объемом 30,8 литра, первые капли имели спиртуозность 39 градусов, скажи мне спиртуозность браги и подроби ее по АС на 25% и 75%

python fractions_by_alc.py -bv=30.8 -fda=39 -cz=25-75

Тоже самое, но в краткой нотации

python fractions_by_alc.py --boiler-volume=20 --boiler-alc=38.5 --chunk-size=7.5-7.5-60-10-15

Читается так: в кубе у меня что-то объемом 20 литров СС спиртуозностью 38.5 градусов. Подроби погон по АС на 7.5% + 7.5% + 60% + 10% + 15%

Вышеприведенные варианты идеальные, т.е. для правильно настроенной операционной системы. В худшем же случае команда пишется таким образом: сначала абсолютный путь к интерпретатору python, затем абсолютный или относительный путь к утилите, затем параметры (без изменений).

Например, в моей ОС, это будет так:

/usr/bin/python2 /home/anton/devel/distillery/utils/boiler/fractions_by_alc.py (.. тут параметры)

В винде что-то вроде:

C:\Program Files\Python_2\python.exe C:\Utils\fractions_by_alc.py (.. тут параметры)

Габриэль Проконсультируй , если не сложно ...пожалуйста . .. Начал копить с/с на твою методу . При твоих параметрах с/с по ТС -каков выход по телам и фракциям примерно в % ожидаем ?Вопрос в чем -сколько примерно необходимо браги поставить -для сбора на полный куб 1-го тела 1-го прогона ( ну и второго - сколько примерно накопиться  ?). У меня куб -30л ( полезный объем ), тэн 3 квт , прямоток-медь , восходящая труба 130 см .- примерно похож на твой . С/с после прогона мучных браг 25-32 гр ( от лени и времени зависит ) ), пшеница , рис , кукуруза , гречка . К примеру есть 38 литров кукурузного с/с креп. 25,5 гр. (9,72 АС -90 л браги-20 кг риса ). Не знаю расклад , гнать или подкопить , вот в чем вопрос ? ))))) нуждаюсь в совете !