Дробить или не дробить первый погон.

  Почитал комментарии за что спасибо всем участникам . Вообщем решил 1 тело укреплять, чтобы изики оставить в кубе а вкуснопахнущие эфиры вытащить .  Смешивать 1 со 2 телом не получиться , потому как 2 тело уже рассортировано и почти выпито .
Буду пробовать , спасибо за науку.

Немного не в тему , у кого в городе есть сеть магазинов " Светофор " сейчас продается в пол цены отличный 10 летний коньяк за 500 рублей , пробовал - насыщенный , густой , вообщем обалденный , советую у кого есть пол касаря не скупится , вчера на прилавках еще было . Вот такой сувенирный пузырь

А как сам продукт получается , сильно отличается от 2 тельного сэма  ?Гитарист, 23 Окт. 18, 19:10

Не понял про "2 тельное".... Я написал про то, что делаю с Т1. Дальше у мну идет смешивание чистой части Т1 с ранее полученным Т2 и перегон этой смеси с отрубанием хвостов на 60-40 % в струе (опять по нюху), кстати нюх у меня то же не ахти, попробуй, все равно понятно будет, нравится запах или нет. Потом лью в бочку. Но учти, я все это делаю для зерна с солодом, с фруктами может быть по другому, я не пробовал еще.

sert63, при низкой крепости навалки.....vano11, 23 Окт. 18, 19:22

vano11, это был не вопрос, это я Гитаристу рассказывал, что в Т1 хвостов можно не бояться

А яркие эфиры пока не придумал, как сохранить.Nick_KRD, 23 Окт. 18, 21:22

Как-как , отбирай меньше голов. В бочке через год их особо и не почувствуешь.
Есть такой кальвадос , https://vzboltay.com/...ne-calvados.jpg
он однократной перегонки , там голов приличненько. И ничего , пару лет в бочке и вперед.

Gabriel 61,

Как-как , отбирай меньше голов.Gabriel 61, 24 Окт. 18, 14:39

М-да, компромисс 

Ароматные эфиры начинают выходить до закипания браги, и заканчиваются задолго до окончания выхода уксусного альдегида. Получается, нужно ловить этот момент по нюху и смириться с каким-то количеством голов в продукте

Так может головы тоже делить , например на 4-5 частей, а потом не спеша , по отдельности с ними разобратьсямихаил65, 24 Окт. 18, 17:09

если овчинка стоит выделки. А то наберешь двадцать наперстков голов, и перегоняй их в ложке на зажигалке.

он однократной перегонкиGabriel 61, 24 Окт. 18, 14:39

    Для этого кальвадоса используется непрерывная перегонка на медной колонне с выходом 70%. 

Для этого кальвадоса используется непрерывная перегонка на медной колонне с выходом 70%.Urajan, 24 Окт. 18, 20:47

Я немного не понимаю , что имеется под понятием непрерывная. В кубе?
5. Готовый сидр будет подвержен перегонке. Существует два типа дистилляции - перегонка в аламбиках шарантского типа и прямая непрерывная перегонка в кубе.
Одинарная (AOC calvados, Calvados Domfrontais) проходит в аламбике колонного типа. При одинарной дистилляции сидр перегоняется до тех пор, пока не будет получен спирт, крепостью 72%. Сначала сидр нагревается до состояния пара. Затем пары охлаждаются в аламбике до получения спиртов с 70% крепостью.
На фото вроде похоже на НБК. https://p-i-f.livejournal.com/5795020.html
Но как отбирают , и отбирают ли вообще головы , по фото сказать нельзя.

Я немного не понимаю , что имеется под понятием непрерывная. В кубе?Gabriel 61, 24 Окт. 18, 23:01

  Ну я так понимаю медная колонна используется НБК. При описании этого продукта на их сайте указано continuous distillation, означает непрерывная. http://www.calvados-pere-magloire.com/fine-v-s-en.htm
  Несколько раз покупал их VSOP- мне он нравится и стало интересно про однократную перегонку, поэтому и залез к ним на сайт.
  Мое мнение, что головы они отбирают так или иначе. У меня стоит сысоевка с яблоками с 15 года. Голов видно тогда мало отобрал и както они не исчезают со временем. Причем в белом дисте не особо чувствовались. Несколько раз хотел перегнать но все руки не доходят да и интересно что дальше будет.
  Твою  ссылку прочитал. Очень аппетитно написано, аж захотелось бутылочку прикупить. Но похоже не специалист писал,  в терминах он немного путается.
  Прошу  прощения что влез в тему.
   

Голов видно тогда мало отобрал и както они не исчезают со временем.Urajan, 25 Окт. 18, 09:45

А как они себя проявляют в готовом напитке?
Я вот о чем подумал. Если брожение прошло достаточно быстро , под гидрозатвором , то  нет такого специфического запаха , если по-просту - ацетона. Например от диабетиков изо рта идет такой запах , говорят , что пахнет мочеными яблоками. Возможно параллельно идет http://cyclowiki.org/wiki/Ацетонобутиловое_брожение.И чем больше эти клостридии отнимут у дрожжей , тем в итоге больше голов.
Никому не навязываю свое мнение , но на мой взгляд , внесение антибактериальных препаратов в сусло принесет немало пользы. Если это не сидр , конечно , а на перегон. Лучше не допускать набраживания бяки , чем бороться с ней на колоннах.Во всяком случае для фруктов. ИМХО.

А как они себя проявляют в готовом напитке?Gabriel 61, 25 Окт. 18, 10:37

  Конкретно в той бочке типа как будто легкий ацетоновый запах присутствует. При том что в общем запах очень приятный вполне себе выдержанного напитка.  Я бы был очень доволен результатом если бы не эта ложка дегтя. Ну а на вкус резковатость, пыльность. Я далеко не сторонник чистых напитков но даже для меня это перебор. Еще раз обращу внимание что в белом виде это был вполне питкий яблочный самогон и головы повылезали именно при выдержке. 

Еще раз обращу внимание что в белом виде это был вполне питкий яблочный самогон и головы повылезали именно при выдержке.Urajan, 25 Окт. 18, 11:13

Образование эфиров в процессе выдержки коньячного спирта зависит от исходной концентрации в нем кислоты и спир­та, а также содержания эфиров. Так, накопление уксусной кис­лоты приводит к росту количества этилацетата. По мере нако­пления эфиров процесс этерификации затухает и может насту­пить деэтерификация, если в среде образовалось много эфиров и осталось мало кислот. Этим объясняется противоречивость мнений о направленности процесса этерификации при выдержке коньячных спиртов. В спирте может иметь место как их накоп­ление, так и деэтерификация.
Может еще подождать?

внесение антибактериальных препаратов в сусло принесет немало пользы. Если это не сидр , конечноGabriel 61, 25 Окт. 18, 10:37

буду много думать.

Может еще подождать?Gabriel 61, 25 Окт. 18, 11:38

  Пока жду:) Бочка сама эта мне сейчас не нужна, а места хватает.
У меня пока примитивные такие предположения, что может в белом дисте кислоты и еще что то маскировали головы а когда они переработались в бочке то головы и повылезали. Как не странно самый первый яблочный с сахаром в 2014году у меня вышел неплохой. Пол года назад слил из бочки остатки. Тогда я просто тупо на ПК ХД-3 от СиВ по видеоуроками Шульмана перегнал с нормальным серьезным отбором голов. Потом начитался форума и уже на медном стал голов меньше брать что бы ароматы не растерять Ну отрицательный опыт- тоже опыт. Свои грабли самые ценные    

Urajan,

Свои грабли самые ценныеUrajan, 25 Окт. 18, 12:59

Здравствуйте, уважаемые форумчане, доброго вам времени суток.

Возникли вопросы у меня после изучения метода поГабриэлю, и отГабриэля. Смотрим на графики кректов и видим, что кроме изиков есть ещё и метанол, имеющий кривую с обратной симметрией к изикам, только более пологую, что затрудняет работу по борьбе с ним. (у меня бражный виноматериал на мёде, если что). И что с ним делать?

И вторая мысль - укреплять без РК и ПК проблемно. А вот ослаблять можно до бесконечности - прос-ссто добавь ва-а-ды-ы-ы-ы.

Рассмотрим ещё раз графики кректов. Обратим внимание на крепость 0%. И видим, что спирта уже нет, а примеси разные вполне активны, некоторые даже очень. О чём это говорит?  - Они размываются водой и в ней остаются, и чем больше было воды в кубовом содержимом, тем больше выплеснем примесей после перегонки (хвостовых). А так же быстрее и чище отделим головных.... Ну это теоретически пока.

Это напрашивается из графиков, однако по химии у меня тройка была, лет 35 назад, поэтому не понятно что делается с этиловым спиртом в низкопроцентном разбавлении. У него, как и у головных фракций, и промежуточных, очень высокий К исп. может 5 может 6 или 7....
Что с этим делать? Может быть на самом деле метод Габриэля и не работает вовсе?

В общем, объясните если сможете уделить время, как рисунки кректов соотносятся к коэф. испарения спирта, и почему его, этилового спирта нет на графиках с примесями? 

В общем, объясните если сможете уделить время, как рисунки кректов соотносятся к коэф. испарения спирта, и почему его, этилового спирта нет на графиках с примесями?ЕВ ГЕНИЙ, 25 Окт. 18, 23:40

https://cdn.homedistil.ru/fs/1604/20/30384.271215.jpg

Слишком много теории вреднее самого плохого самогона,михаил65, 26 Окт. 18, 02:11

А вот это в десятку! Согласен, коллега. Когда я открываю капот своей машины, я примерно представляю как работает двигатель (школа, иститут и военная кафедра не дремали). Несмотря на кучу проводов, шлангов и трубочек я даже задумываться не хочу как работают все эти кишочки вместе взятые. Я просто сажусь за руль и еду в свое удовольствие. Я знаю, что делали машину мастера своего дела и я им доверяю.
Так и здесь, в нашем нелегком деле. Если мы имеем представление как это все работает, и нам профессионалы (а многих наших коллег можно таковыми считать, потому что я пробовал их напитки) советуют как надо делать, зачем действительно лезть в глубокие дебри теории. Мы же здесь, по крайней мере на этой ветке, обсуждаем как надо делать, а не теорию этого процесса.
Обращаюсь к админам! Может надо создать раздел теоретический? Пусть там наши коллеги рвут друг другу волосы, доказывая теоретические изыски друг другу. А кучу флудерастических веток удалить.

ЕВ ГЕНИЙ,
Не буду дискутировать на эту тему, тем более ветка не об этом. Для флуда есть соответствующие разделы.

ЕВ ГЕНИЙ,

Из всего моего опыта извлёк идею, что в итоге напиток делает не железка, а в первую очередь человек.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 18, 11:45

Каков бы не был подготовленный человек, без железки - он "букашка". Это только у Салтыкова с Щедриным "мужик" может щи в ладонях варить. Поэтому - только симбиоз. Знания, опыт, оборудование. Любое отклонение от данной схемы приводит к ухудшению конечного результата.

Для флуда есть соответствующие разделы.brykasik, 26 Окт. 18, 11:49

Точно, флуд.

ЕВ ГЕНИЙ, что-то у вас с Михаилом разговор слепого с глухим. Он же написал

когда спиртуозность браги низкая 10% крект изоамилла 2,5-3михаил65, 26 Окт. 18, 12:45

,
т.е. на 1 процент спирта испаряется 2,3-3 процента изоамилола (в идеальных условиях), т.е. с вылетом около 40-50 процентов спирта вылетает 100 процентов ИА. Чего непонятно?