Дробить или не дробить первый погон.

Только больше коньяками балуюсь. Практика у меня как у старого земского доктора  Н-ского уезда - большая.ЕВ ГЕНИЙ, 26 Окт. 18, 11:45

так иди в коньячную ветку ... расскажи если есть чем поделиться. Думаю всем там интересно будет.

Но вопрос с матанолом однако повис. Его как выгонять?

Но вопрос с матанолом однако повис. Его как выгонять?ЕВ ГЕНИЙ, 27 Окт. 18, 13:50

При перегоне из браги его крект 0,7, т.е. треть его в барде останется.
При перегоне сырца крект уже 1,3, т.е. часть уйдет в головы, потом, когда в кубе станет меньше 20%, крект опять упадет ниже 1 и часть в кубовом остатке останется.
На то, что в отбор попадёт можно смело забить.
К тяжёлому отравлению приводит доза более 10 мл метанола.
Противоядие — этиловый спирт (понижает окисление метилового спирта и образование токсичных продуктов превращения)
В домашних условиях невозможно отравиться метанолом, даже если очень постараться (если не заниматься перегонкой древесины)).

В домашних условиях невозможно отравиться метанолом, даже если очень постараться (если не заниматься перегонкой древесины)).Sergnikow, 27 Окт. 18, 18:47

То есть, фактически мы надёжно удаляем только 30% метанола. Остальным (при кректе 1.3 в головах СС - наверное много не выберем) не отравимся, пусть будет.
Я писал, что у меня медово-виноградные браги. Хотелось бы знать, сколько в них может быть метанола. С сахарными понятно, практически нет изначально.

Я писал, что у меня медово-виноградные браги. Хотелось бы знать, сколько в них может быть метанола. С сахарными понятно, практически нет изначально.ЕВ ГЕНИЙ, 28 Окт. 18, 11:15

Коллега, тебе уже советовали уйти в параллельную ветку со своими брагами. Здесь разговор о перегоне зерновых браг. А ты разводишь совершенно ненужные дискуссии не в тему. 

ЕВ ГЕНИЙ, поддержу brykasik, а если хочешь избавится от следов метанола, которые не вредят здоровью, самое простое - эпюрация на закрытой эпюрационной колонне (по Казимирову) крепкой навалки, около 90%. Правда, и ароматные эфиры подрежешь.

Я писал, что у меня медово-виноградные браги. Хотелось бы знать, сколько в них может быть метанола. С сахарными понятно, практически нет изначально.ЕВ ГЕНИЙ, 28 Окт. 18, 11:15

Метанол - это не продукт брожения , а продукт распада пектинов.В яблочном соке метанола практически столько же , сколько в вине из этого сока.  Чтобы значительно снизить содержание метанола , можно прокипятить медовое , яблочное сусло , снимая пену. У метанола Кисп. при нулевой спиртуозности около 4 , часика два-три покипит и можно не бояться , и пектины за это время развалятся. Правда произойдет образование большого количества ОМФ , что тоже не айс , но смотри , что тебе милее. На форуме многие инвертируют сахар с теми же последствиями , никто не умер. Вроде бы.
Ну и можно долго и нудно отбирать длинные головы на РК , с крепкой , лучше под 90% кубовой навалкой.
Я делал виски из меда , причем из старого меда , где метанолу должно быть как грязи. Без всяких особых ухищрений , по методике данной темы. Выставлял его и на региональную встречу , короче бочонок 15 литровый выпит , никто не отметил какую-то утреннюю особенность.

Я делал виски из меда , причем из старого меда , где метанолу должно быть как грязи. Без всяких особых ухищрений , по методике данной темы. Выставлял его и на региональную встречу , короче бочонок 15 литровый выпит , никто не отметил какую-то утреннюю особенность.Gabriel 61, 29 Окт. 18, 06:10

Дегустаторам на заметку, халява она такая ...... , однако. :-)

Его как выгонять?ЕВ ГЕНИЙ, 27 Окт. 18, 13:50

Никак. Не такой уж это и насущный вопрос для дистиллятора. Остаточное его содержание мизерно, на вкус и запах никак не влияет. Просто забей и не думай. На дистилляторе никак не получится, на РК с ухищрениями и от вкуса там абсолютно ничего не останется.
Тем более метанол ты сразу этанолом запиваешь и обезвреживаешь его.

Тем более метанол ты сразу этанолом запиваешь и обезвреживаешь его.SA1348, 29 Окт. 18, 07:30

Это заблуждение. Организм наш устроен так, что из всех ядов, которые содержит алкоголь, этил всегда первым идет на переработку в печень. На этом и основывается принцип спасения пострадавшего от отравления метилом. Ему дают выпить этила. И тот "расталкивает очередь, вытесняя остальных" и встает первым в очередь на переработку в печень. Таким образом у врачей есть время заняться спасением больного. Сам же по себе прием этила ни коем образом не спасает человека от отравления автоматически. Более того, этил имеет паршивое св-во накапливаться в организме.

На метанол никогда не заморачивался, просто отсекать головы с запасом 10% , или загоняю их сейчас вместе с изиками те же 10% и все, как набродить  можно много метанола ума не приложу, даже в коньяке содержание метанола может быть.

Это заблуждение.Ямбукай, 29 Окт. 18, 09:50

Откуда информация? Этанол, основной антидот и используется в стационаре внутривенно, для уменьшения концентрации продуктов распада метанола. Отравление происходит не метанолом, а продуктами метаболизма, в основном формальдегидом и муравьиной кислотой, которую гасят содой. Все остальные мероприятия идут для вывода пораженных клеток из организма.

Для уменьшения образования токсичных продуктов превращения метанола (формальдегида и муравьиной кислоты) необходимо замедлить процессы его метаболизма. С этой целью используют этанол, который способен конкурировать с метанолом за связь с ферментом (алкогольдегидрогеназой), метаболизирующем спирты. При этом значительно снижается образование формальдегида и муравьиной кислоты, и метанол в большом количестве выводится из организма в неизмененном виде. Этиловый спирт (этанол) назначают внутрь в виде 30% раствора (лучше всасывается, чем 40% раствор) 100 мл, затем повторно по 50-100 мл через 2-4 часа. Клиническим признаком достаточности дозы этанола является состояние легкого алкогольного опьянения. При тяжелых отравлениях и невозможности приема этанола внутрь его водят внутривенно капельно в виде 5% раствора в 5% растворе глюкозы из расчета на чистый этанол 1-2 г на 1 кг массы тела больного в сутки. Обычная продолжительность терапии этанолом составляет от 2 до 5 суток. При проведении гемодиализа доза этанола обычно увеличивается в 2 раза в связи с ускорением его элиминации с диализирующей жидкостью.

 Добрый день. Прошу прощение за возможно уже данные на ответы на подобные вопросы. Просто осилить сразу более 400 страниц по данной ветке нет возможности.
  Просьба помочь понять следующие вопросы:
  Подходит ли для перегонки по методике Габриэля аппарат люкстул 2 (бак с царгой д 38мм на 40см из них 19см дефлегматор). То есть получится ли удалить изоамил с первым телом, если не выключать дефлегматор, не набивать царну насадками? Не будет ли мешать укрепление от этих пустых 40см?
  Первое тело потом перегоняем как? В режиме дистиляции до появления изоамила или полностью в режиме ректификации?
  Возможно ли первое тело очистить если на этом же аппарате в царгу забить 2 насадки Панченкова, добавить еще царгу на см с 40см забитую насадками и с работающим дефлегматором? Или это устройство в том числе для ректификации голов и хвостов не о чем? (Есть вариант добавить царгу 75 см).

  Вопрос по теме. Исходя из этой методики и схожих - Крект изоамила по отношению к этилу 3 при 5% сс и отделения первого тела с АС 25%, в частности, получается что изоамила примерно 20 процентов от АС?

Заранее признателен за помощь. А то собрался солодовую ставить. Раньше просто углевал сс не зная про изоамил. Хотелось бы попробовать грамотнее.

Подходит ли для перегонки по методике Габриэля аппарат люкстул 2 (бак с царгой д 38мм на 40см из них 19см дефлегматор). То есть получится ли удалить изоамил с первым телом, если не выключать дефлегматор, не набивать царну насадками? Не будет ли мешать укрепление от этих пустых 40см?Андрей111, 01 Нояб. 18, 20:01

дефлегматор отключаешь, восходящую утепляешь.

Возможно ли первое тело очистить если на этом же аппарате в царгу забить 2 насадки Панченкова, добавить еще царгу на см с 40см забитую насадками и с работающим дефлегматором? Или это устройство в том числе для ректификации голов и хвостов не о чем? (Есть вариант добавить царгу 75 см).

для царги 40см СПН желательно, а лучше сразу брать 75см

Вопрос по теме. Исходя из этой методики и схожих - Крект изоамила по отношению к этилу 3 при 5% сс и отделения первого тела с АС 25%, в частности, получается что изоамила примерно 20 процентов от АС?

отберёшь большую часть ИА

Андрей111, а зачем читать 400 страниц, в первом сообщении есть все ответы на твои вопросы.

По аппарату для методики Габриэля понял для первого этапа - перегонка браги. Просто режим дистиляции.
Но вот по перегонке первого тела - как, дистиляция/ректификация, температура куба и т.д. ничего более менее четко не сказано на 1-й странице. В самом начале  сказано что использовался обычный дистилятор, но как перегоняется и очищается от изоамила первое тело к сожалению не увидел, тем более с обычным дистилятором или бкм точнее в приведенном примере на 1-й странице.
И эту ветку и другие, др. сайты читал и перечитывал не одну страницу и не по разу. Инфо разная. Может подскажете где можно почитать про данную методику в более подробном изложении. (4 перегонки или методика Габриэля для тупых видел. Хотелось бы ближе к первоисточнику.)

Понимаю что может не по теме, но все же если царга будет 4 царга с дэфом 40см (родная) из которой 19см дэф плюс дополнительная 40см итого 60см царги и 6 насадок и дэф 20см всего 80см это мало для нормального перегона голов, хвостов после дистиляции и первого тела по методики? (бак всего на 12 литров)

А по процентному и непосредственно физическому содержанию изиомила в браге и сс все же вопрос. Если выгоняем с одной частью этила 3 части изиомила и берем минимум 25 процентов АС в первом теле в зависимости от спиртуозности смеси, то какой объем тогда подразумевается этого изиомила если АС у многих получается литрами, изиомил исчисляется в приведенных исследованиях пускай тысячами милиграммам,то есть граммамами (там по идее те же литры или сотни миллилитров должны быть исходя и Кректа и обьема первого тела). Может не понимаю, но не состыковка в пропорциях вроде получается.

Первое тело потом перегоняем как? В режиме дистиляции до появления изоамила или полностью в режиме ректификации?Андрей111, 01 Нояб. 18, 20:01

Ну какая ректификация на твоем аппарате?
Как только почувствуешь , что сивухи много идет в отбор , врубай дэф и добирай , опять же ориентируясь по запаху. Высший пилотаж- плавно увеличивать охлаждение дэфа , держа сивуху в отборе на низком уровне.  Запомни данные температур , когда чего делаешь , в последствии можешь уже и не нюхать.

Спасибо за рекомендации Gabriel 61. Просьба уточнить. Речь идет при перегонке первого тела в моем случае уже с установкой доп.царги и насадок?
Насколько понял царга 80см включая дэф не подходит для ректификации (об этом в чистом виде речь не идет). Но отжать прилично головы и хвосты для получения ндрф можно?
Заранее признателен.

Андрей111, у меня насадка с дефом 350 мм, УТЕПЛЕННАЯ, без дефа делю на Т1 и Т2  , 50% на 50%  по АС, по термометру бака это в районе 95С, если брага зерновая да и любая другая, главное без ГУСТОЙ мезги или дробины, иначе изоамилл  в прогоне да и головы размажутся  из за неравномерности прогрева!
С Т1 можно или отГабриэлить на утепленной насадке  или делить разбавляя Т1 до 5%-10% , загоняя головы и изоамилл в первую головную часть, или поставить дополнительную насадку , в моем случае насадку 600 мм и включив дэф удержать изоамилл в кубе , до конца прогона , в моем случае аппарат держит изик до 98С при невысокой скорости отбора.
Т2 просто укрепляющий прогон на прямотоке с отсечением голов и хвостов, которые добавляем в Т 1.

Добавлено через 20мин.:

Если браги зерновые или фруктовые , то все перегоны делай на прямотоке или на хорошо утепленной короткой царге БЕЗ ДЕФА, лично я деф сейчас включаю только после 98 С куба, меньше воды, на ароматику не влияет сильно, но с зерновыми деф можно и лучше не включать.
Дэф можно включить когда по запаху учуял  в отборе изик и дэфом можно на какое-то время еще удержать изик в баке, при этом чем крепче  изначальная навалка , тем лучше изик сидит в баке.
У меня короткая УТЕПЛЕННАЯ царга с насадкой и дэфом очень удобная вещь в работе!
Дополнительную царгу 600 мм с насадкой ставлю только для разделения голов, изика ,тела и хвостов в небольшом остатке 20% от прямотока , где еще добираю 10% самогона очень хорошего качества.

Добавлено через 5мин.:

Утеплить верхнюю крышку куба при делении на т1 и т2 будет очень хорошо!

Добавлено через 50мин.:

Высший пилотаж- плавно увеличивать охлаждение дэфа , держа сивуху в отборе на низком уровне.Gabriel 61, 02 Нояб. 18, 04:33

......или регулируя мощностью нагрева куба скорость отбора.....