Дезинфекция пивоваренного оборудования

Есть у кого проверенные контакты?SVitaly, 17 Апр. 17, 22:07

dezsale.ru

dezsale.ruArtyomKa, 17 Апр. 17, 22:35

у них на сайте НУК нет((( может плохо искал

Подскажите, а чем алюминиевый варочник отмывать? После кипячения сусла остаётся поясок, который губка и хоз.мыло практически не берёт. Жёстким тереть нельзя.Может что-либо из бытовой химии подходит для алюминия?

Подскажите, а чем алюминиевый варочник отмывать? После кипячения сусла остаётся поясок, который губка и хоз.мыло практически не берёт. Жёстким тереть нельзя.Может что-либо из бытовой химии подходит для алюминия?kary, 18 Апр. 17, 12:11

Только абразив, но он снимет оксидную пленку. Так что выбор не велик или снимать загрязнение физически или закрыть глаза и не париться.

Уважаемые, подскажите, где в Москве можно НУК приобрести. Звонил в СпецСинтез, но они в розницу не торгуют. Дали контакт диллера, но там НУКа нет((((
Есть у кого проверенные контакты?SVitaly, 17 Апр. 17, 22:07

по Щелковскому шосс, в Балашихе раньше брал, фасовка 30л. поискать или далеко?

по Щелковскому шосс, в Балашихе раньше брал, фасовка 30л. поискать или далеко?andrey--, 18 Апр. 17, 13:55

Если не трудно, поискать.

kary, Ну а почему не металлическая мочалка ? Я использую ал кострюльку для разведения дрожжей и стартеров, отмываю мочалкой из нержи.

Оксидная пленка,восстанавливается через некоторое время снова.

Оксидная пленка,восстанавливается через некоторое времяMecx, 18 Апр. 17, 21:26

Вообще-то пленка образуется мгновенно.

Был бы счастлив сменять свою отличную эмалированную 40 л кастрюлю на 60-литровую совдеповскую алюминьку 4-5 мм толщиной, какие обычно водились в пищеблоках. Или купить по разумной цене.
Но предлагают только по неразумнной 

Мнимую "вредность" алюминиевой посуды в виду действующих СанПиНов оцениваю как несущественную для пивоварения, ибо изготавливаем, в конце концов, алкоголь, опасность которого известна и доказана. Блин, да мне в ней только полтора часа обмывки от ячменной каши поварить надо, не буду я там децкое питание готовить!

Для того, чтоб заниматься пивоварением, надо хоть немного разбираться в микробиологии.(к чему я стремлюсь, но успехи невелики)))) Понимание микропроцессов, приводит к пониманию и осознанному выполнению всем известных, но мало кем выполняемым(дома) приемам пивоварения.

При определенных навыках, риск заражения невелик, а при наличии правилного оборудования, почти сводится к нулю. Но у кого это правильное оборудование есть? У большинства либо пластиковые ведерки, либо корыта а-ля Викторчик.

Теперь конкретика... Возможность поймать пару тройку пылинок, с летящими на них "чужими" есть и при наполнении бродилки, и при переливе на вторичку, и при переливе в бутылки. Только вот возможность развития этих "пилотов" на разной степени сбраживания - разная. Сусло, с присутствующими в нем простыми сахарами, является лакомым кусочком для всех буквально. В конце брожения, молодое пиво уже является селективной средой и по вкусу далеко не всем.

Получается, что с попавшими в сусло контаминантами надо особо активно бороться в начале брожения. Что предлагает Нарцисс?    Он предлагает задавать пшеничные  дрожжи при температуре 15 грС (чтоб снизить риск  активного развития гостей). Ну ка скажите, дома многие это делают? )))) А ведь простых сахаров в пшеничном сусле больше(глюкозы), а значит и время разбега у большинства видов контаминантов - больше. Более того, особо одаренные пивовары дают рекомендацию, задавать дрожжи при повышенной температуре, а потом уже, охлаждать, скажем поставив бак в холодильник(для любого пива). Что это, непонимание или вредительство?

Еще вспоминаются рекомендации некоторых наших "академиков", помните, вначале брожения прикрывать емкости железными крышками, а в конце - чуть ли не скотчем заклеивать. То есть все наоборот)))) Что это непонимание элементарного или вредительство? Раз уж вы стали счастливым обладателем железного корыта, так заклеивайте скотчем после мойки, перед дезинфекцией. А как продезинфицировать в такой ситуации - думайте сами, поверьте, способов много....

Пришло время перелива на вторичку.... Кто предварительно заполняет новую емкость углекислотой? Мало кто. Конечно, в молодом пиве повышенная кислотность и сахара остались, которые по вкусу далеко не всем. Да, сузился круг микробиоты, способной развиватиься в такой среде. Но аэрация, которую мы не захотели предупредить  этот круг расширяет. То есть мы своим преступным бездействием способствует порче пива. (((((((

Прошло пару недель и мы разливаем по бутылкам, добавляя туда праймер(опять же простые сахара) плюс опять аэрация(больше или меньше, но она всегда присутствует) И дремавшие ребята, те, кому селективность пива не мешает, опять пируют, тем более, что выпивка - на халяву)))
Скажите, кто заполняет бутылки углекислотой? Кто хотя бы слышал о "гибридном" дображивании в бутылке? Такая форма дображивания, помимо других преимуществ, опять же защищает пиво от кислорода, при переливе.


Несколько выводов.
    Заражение вначале сбраживания самое опасное, как правило, то, что мы видим в конце брожения или чувствуем, после карбонизации, имеет свои корни в самом начале процесса.
    Задавайте дрожжи при минимально возможной температуре(о правильном стартере я не говорю, невозможно охватить сразувсе)
    Дображивайте на остаточных сахарах( Об этом методе постоянно говорит Пивовар-КЛД, но почему-то никто интереса не проявляет.
    Откройте Линднера(он есть в биБлиотеке форума) там увидите его рекомендации по разведению ЧКД, так вот, это то, что в домашних(супер-нано обьемах варок) и является правильной методой сбраживания домашнего пива, практически в стерильных условиях. А колба карлсберга, рисунок которой там есть - ваша бродилка(и неважно, какие у ней обьемы и форма, главное принцип)
    Не используйте сухие дрожжи более 2 раз, ни в коем случае не слушаете вредителей, которые будут предлагать вам размножать дрожжи из "шепотки" сухарей. Сухари заражены, а размножать можно только ЧКД Вообще, если вы не в состоянии обеспечить стерильность, о размножении дрожжей забудьте, вам остается только их активация. Необходимо тратиться на покупку, это неизбежно, если хотите хорошее пиво. Да и разберитесь с терминами дезинфекция и стерилизация, а то у нас даже Пивовар-КЛД, говоря о размножении дрожжей, почему-то использует термин - дезинфекция)))
   И никогда не слушайте врагов(а это уже точно ваши враги) которые рекомендуют пить зараженное пиво, если вкус "нормальный", потому, что никто не знает чем оно заражено, и чем это закончится, дрыстней, как у Третьего или многолетним и безрезультатным лечением, причем Вы даже подозревать не будете, что причиной заболевания, является ваше пиво....

Извините за многословие, но тема необьятная. Плюс лектор -  сам еще ученик))))
   

SVitaly, http://www.conferum.ru/ но сейчас на их сайте НУКа не видно, звони.

Извините за многословие, но тема необьятная. Плюс лектор -  сам еще ученик))))Южанин, 19 Апр. 17, 08:23

Южанин, и правда, наговорил много. Да и согласен лично я с тобой... только создаётся впечатление, что изучаешь ты много, а варишь в реальных условиях мало.
чтобы всё, что ты наговорил соблюдать и осуществлять нужно... ну не знаю... здорово усложнить свою жизнь. А тем временем пиво-то, (моё), вон оно, стоит и всё путём =) не кислое, не плесневое, не... нормальное вобщем пиво...

сразу оговорюсь, чтобы не устраивать ненужных обсуждений. Никого ни к чему не призываю. Это лично моё мнение.

рекомендации некоторых наших "академиков", помните, вначале брожения прикрывать емкости железными крышками, а в конце - чуть ли не скотчем заклеивать...Что это непонимание элементарного или вредительство?Южанин, 19 Апр. 17, 08:23

Попробую объяснить логику
Дело в том, что на первичке (когда она уже началась!), в отличие от вторички, углекислота прет из бродилки и препятствует попаданию в нее пыли-спор, поэтому ГЗ и не нужен, а щели под неплотной крышкой не страшны. Да и всякие чехи-немцы вообще любят в ОТКРЫТЫХ ваннах бродить, но в этом случае пену надо снимать и выкидывать, т.к. она и является "крышкой". Так что "это не вредительство".

ни в коем случае не слушаете вредителей, которые будут предлагать вам размножать дрожжи из "шепотки" сухарейЮжанин, 19 Апр. 17, 08:23

Грешен! Каюсь...

Не используйте сухие дрожжи более 2 раз, ни в коем случае не слушаете вредителей, которые будут предлагать вам размножать дрожжи из "шепотки" сухарей. Сухари заражены, а размножать можно только ЧКД Вообще, если вы не в состоянии обеспечить стерильность, о размножении дрожжей забудьте, вам остается только их активация. Необходимо тратиться на покупку, это неизбежно, если хотите хорошее пиво. Да и разберитесь с терминами дезинфекция и стерилизация, а то у нас даже Пивовар-КЛД, говоря о размножении дрожжей, почему-то использует термин - дезинфекция)))
    И никогда не слушайте врагов(а это уже точно ваши враги) которые рекомендуют пить зараженное пиво, если вкус "нормальный", потому, что никто не знает чем оно заражено, и чем это закончится, дрыстней, как у Третьего или многолетним и безрезультатным лечением, причем Вы даже подозревать не будете, что причиной заболевания, является ваше пиво....Южанин, 19 Апр. 17, 08:23

Да всё это классно, я тобой согласен, даже тут. Только вот народ у нас не то, что до ЧКД не готов дойти, большинство просто вообще плюет на дезинфекцию. Ты говоришь заполнять бродилку CO2, а кто-то с открытой крышкой на кухне, где недавно мясо сырое разделывал и сыром с плесенью благородной закусывал, льет сверху сусло, для аэрации. Для него это просто жижа, компот очередной.
Вот на счет пары последних абзацев еще бы подискутировал. Сухари заражены. Ну да минимально, у Fermentis написано насколько. Количество - на каждые 6 млн клеток дрожжей не более 5 (просто 5) клеток иных МО. Думаешь жидкие от производителя не могут быть заражены? Потом будет ли сильная разница, и насколько повысится риск, что мы из щепотки на мешалке будем всё вместе размножать какое-то время, что сразу в основном объеме сусла? Так-то согласно теор.вер. у нас в щепотке вообще ЧКД может оказаться, а вот на весь пакетик уже почти точно что-то будет.
Ну и про зараженное пиво - заражения разные бывают. Если это МКБ или УКБ, так они нам не патогенны. С другой стороны если бы была высока вероятность того, что в пиве патогенные (человеку т.е. вредные) МО могли бы разводиться сразу, то как человечество еще до открытия микробиологии в принципе выжило, варя и потребляя пиво? Я думаю тогда оно заражено было всегда. А травились только до поноса, и то, опять же когда и на вкус понятно было что пойло - говно.

Добавлю про лакто и бретто-педо кокки. Озадачился брожениями кисляков. Так общая практика, чтобы лактобактерии и бреттаномицесы смогли хоть как-то выжить и размножится в среде сахаромецитов - осаждение пивных дрожжей и слив с них. И  только потом добавляем лакто а позже и бретты. А бленды, которые (смесь заводская дрожжей и бактерий) категорически не рекомендуют разбраживать перед внесением - т.к. иначе мы получим после мешалки практически одни сахаромицеты.

Я ни в коем случае не принижаю значение дезинфекции. Просто чистота культуры в заводском пакетике сухарей и жидких - она достаточна.

до ЧКД не готов дойтиnstorm, 19 Апр. 17, 16:46

Что такое ЧКД?

MaXFactor, чистая культура дрожжей.

 Тимур, Возьми маленькую кастрюльку с крышкой, приготовь в ней немного суслоагара(именно суслоагара, а не просто сусла, потому, что на сусле ничего не будет видно), прокипяти хорошенько, только осторожно, без давления суслоагар все время норовит сбежать как молоко и не открывая крышку, оставь на неделю, через неделю открой и полюбуйся, какая красота там вырастит на поверхности. Этот элементарный эксперимент покажет, что такое железная крышка на бродилке и ее эффективность...

Ну а логика, о которой ты говорил верная, дека является естественной крышкой, только она не действует в условиях большинства дом пивоваров. Потому, что в твоей цепочки отсутствует температура брожения. У Нарцисса есть характерная фраза:"при температуре выше 20 грС заражение становиться неуправляемым". Еще каких-нибудь 50-70 лет назад, сбраживание лагера при рекомендованных ныне 12 гр считалось чем-то немыслимым. Плюс ты забыл, что требования к пиву сто лет назад и сейчас были разные. А так же не надо забывать, что раньше люди мерли как мухи и причину этого зачастую никто не знал. А если и знали причину, то не знали пути ее возникновения.

Добавлено через 33мин.:

nstorm, Ну вот подпишусь под каждым твоим словом. Но есть обьективный процесс... Чем большие обьемы ты варишь, тем бздливей становишься. Это если у тебя мозги на месте и перестраховка не стоит немыслимых денег. Именно поэтому, открытого брожения сейчас нигде не увидишь(кроме мест, которые скорей как музей используются. Даже маленькие пивоварни стараются использовать ЧКД. Вон наш Ловкий тому пример... Даже хозяин "Эндемика", Краснополянская пивоварня, которую так рекламировал Викторчик, с неописуемым восторгом писал о замене корыт на ЦКТ))))

Что то Юрия прорвало на писанину. )))) Прям читаю и радуюсь.