Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 116 117 118 119 120 121 122 ... 247 119
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.2K
Отв.2360  21 Мая 15, 09:11
У тебя что, уже есть эти детали и ты просто спрашиваешь как из них собрать?
Удивительно как можно всё перекрутить и чтоб работало.
Ты бардой греешь воду чтоб нагреть брагу...?
ты запускаешь пар из парогенератора в куб, в жидкость, что за жидкость зачем она?
Реально пар вводят выше слива барды, обычно.
Ты забыл, что продукт желательно охлаждать.
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.2361  21 Мая 15, 09:19, через 8 мин
жесть какая
зачем же так множить сущности Смеющийся
deen Профессор Воронеж 3.7K 940
Отв.2362  21 Мая 15, 09:26, через 7 мин
Хотел снять все возможное тепло вобрав его в воду, тк как буду ею нагревать бассейн на даче.
Не хотел брагу и барду загонять в один теплообменник.

Брага пойдет по трубке 8 мм сечение со стенкой 0,5 длинной 1400мм.

Думаешь вскипит?
Может тогда не делать встречное направление в обменнике вода-брага?
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.2363  21 Мая 15, 09:33, через 8 мин
Отсюда вывод: Чтоб удержать N-ное количество(в граммах) примеси имеющееся в браге - нужно удерживать охрененный объём флегмы, поскольку концентрация низка..А если примесь выводить с частью флегмы - потеряем кучу спирта..grov, 19 Мая 15, 20:29
Ну не настолько охрененный объем. В зависимости от объема навалки и хреновости СС.  К примеру для навалки 20 литров (40%) ИМХО нужно удерживать около 1 литра флегмы и периодически возвращать ее в куб (есть аппаратное решение). Еще круче будет, если по пути ее очищать от промежуточных примесей (пока нет аппаратного решения).
Иными словами - за один процесс отделить две примеси в одной колонне с удовлетворительной степенью очистки - не получится..
Либо надо два последовательных процесса, по очереди убирающие то головы, то хвосты, либо 2 колонны работаюшие одновременно и последовательно, но заточенные под разные категории примесей..grov, 19 Мая 15, 20:29
А здесь позволю не согласиться. Получается. Только головам нужно давать спокойно уходить из колонны, а не накапливать их. При этом важно, чтобы стекающая флегма спирта как можно меньше сталкивалась с парами (короткая царга с насадкой с малой удерживающей способностью).
Все ваши анализы и выводы, коллеги, еще раз укрепляют в мысли, что классическая конструкция насадочной колонны явно устарела. Косвенно это подтверждается безудержным стремлением к росту высоты колонн, поиском "идеальной" насадки,  многочисленными вопросами гонящих в части "что не так? делал вроде всё правильно...", необоснованным уходом в сторону колпачковых тарелок и пр.
deen Профессор Воронеж 3.7K 940
Отв.2364  21 Мая 15, 09:34, через 1 мин
Не понял про пар?
Максимально нагретая вода нагревает воду подпитки парогенератора через теплообменник.
Затем она попадает в рубашку куба(этот элемент уже есть) и стекает в куб.
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.2K
Отв.2365  21 Мая 15, 09:38, через 4 мин
deen, перерисовывай по хорошему )))
Брагу грей бардой, это +30..35 градусов, потом запускай в димрот и получишь на выходе постоянную температуру около 80 градусов.
барду сливай с куба а пар подавай в колонну выше куба.
если будет прорывы пара из дефа - добавь ещё один димрот на воде и незабудь охлаждать готовый продукт каким то прямоточником.
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.2366  21 Мая 15, 09:55, через 18 мин
Брагу грей бардой, это +30..35 градусов,mekkaod, 21 Мая 15, 09:38
Костя, я пробовал, лучше греть паром, то есть  в дефлегматоре, нагрев браги 70 и более. Да и пока поднимается от бардового нагрева слегка остывает. Вывод, не удобно и малоэффективно.

mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.2K
Отв.2367  21 Мая 15, 09:59, через 4 мин
Slava 61, сначала барда потом деф.
deen Профессор Воронеж 3.7K 940
Отв.2368  21 Мая 15, 10:30, через 31 мин
Если не принимать во внимание множить сущности, то смущает только неконтролируемый нагрев браги?
Спасибо подумаю.

зы брагу в димрот не хочу, боюсь засрать.
mak Научный сотрудник Екатеринбург 6.3K 1.8K
Отв.2369  21 Мая 15, 10:30, через 1 мин
может проще для браги использовать один теплообменник который по совместительству прямоточник? в рубашку брагу а по центру пар из НБК вместо димрота, его на предподогрев хватит
а для барды другой теплообменник использовать - и он будет работать только на бассейн
deen Профессор Воронеж 3.7K 940
Отв.2370  21 Мая 15, 11:25, через 56 мин
Димрот-то я уже собрал, там нержгофра.
Его же при ретификации буду использовать .
А это перекручивать на воду нужно или какие-то краны надо лепить.
Мысль -  зашунтировать игольчатым клапаном теплообменник подогрева браги?
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 11.1K 3.1K
Отв.2371  21 Мая 15, 12:12, через 48 мин
боюсь засрать.deen, 21 Мая 15, 10:30
Не буду говорить сколько уже прогнал, не засрался)))  Получился мощный, один подогревает, другой выше на воде, на охлаждение.
SAM_1179.JPG
SAM_1179.JPG Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
SAM_1180.JPG
SAM_1180.JPG Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
vvm_69 Специалист Новокузнецк 122 152
Отв.2372  21 Мая 15, 13:23
Практическая ветка
deen,
Черные стрелки - (1-1*) Движение воды.
Красные - (2-2*)Питание парогенератора
Оранжевые стрелки - (3-3*)движение барды
Синие -(4-4*) брага
Сделал почти так как ты нарисовал, но через димрот дефа и теплообменник работающей на барде прокачиваю брагу и сразу подаю в НБК. Количества прокачиваемой браги не хватает для полной конденсации продукта в дефе, поэтому из трубки связи с атмосферой сифонит. Чтобы этого не происходило - автономкой подаю воду на охлаждение, сначала на доохладитель прямоточник, потом на дополнительный холодильник, который собирает конденсат из ТСА. Сделал так чтобы при перегонки на НБК пользоваться автономкой. Получается что продукт собирается в две емкости, одна имеет крепость 55 гр, другая больше 70. Если надо исправлю твою картинку, но не сегодня.
druid1965 Доцент Ульяновская область 1K 197
Отв.2373  21 Мая 15, 14:11, через 49 мин
vvm_69, в дефе связь с атмосферой или на сливе барды? Если в дефлегматоре,то заглуши ее.
A32 Специалист Москва 124 25
Отв.2374  28 Мая 15, 02:21
Если плохо отжимать часть хвостов уйдет в каналю вместе со спиртом, но это совсем не большая частьmak, 19 Мая 15, 08:09
И даже при этом ограничении сырец на НБК получается много, много лучшего качества, чем при кубовой дистилляции. Потому что часть истинно хвостовых примесей уходит с лютером, а часть примесей просто не успевает новообразовваться при перегонке с НБК.игорь223, 19 Мая 15, 16:08
Мы ставим НАД тарелками НБК укрепляющую насадочную часть, которая крепит скажем до 94-95%, что совершенно несложно, как сам понимаешь.И - отбираем сырец крепостью 95%При этом подачу браги делаем такой, чтобы потери спирта с лютером не превышали, скажем, 2-3% от АС - то есть НАМНОГО круче, чем при кубовой дистилляцииигорь223, 19 Мая 15, 16:18
Ничего не понятно. Надо считать.
Я уже приводил расчёты в теме по задержке колонны: [Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации. Страница 3]
Считаем тот же раствор, но на непрерывной колонне.
Математическая модель не полностью соответствует НБК, она предполагает:
1. Испарение кубового остатка - это нагрузка по пару самой колонны, не может быть нулевой;
2. Отбор дистиллята считается как разность этой нагрузки и возвращаемой флегмы, паровое внешнее питание возвращается в колонну полностью.
Это не принципиальные отличия: нагрузку по пару можно задать малой.
Роль дефлегматора в НБК играет подаваемая брага, нагревая которую конденсируется пар.
Материальные потоки: пара подаём ровно столько, сколько требуется для нагрева браги от 20 до 100 град.
Т.е. на 1 г. браги для её нагрева (её теплоёмкость считаем равной воде, ошибка мала) надо 0,1485 г. пара.
Расчёт: колонна 25 тарелок, 17 компонентов, 7 - спирт, 10 - вода
Питание пар: 3 т. , питание ж: 23 т.
Прикреплённый файл содержит значения концентраций компонентов на всех тарелках.
Первая строка: нагрузка по пару самой колонны, флегма, питание пар (только вода), питание жидкость (брага)
Вторая строка: концентрации компонентов в кубе;
Следующие 24 строки - концентрации компонентов на тарелках;
Предпоследняя строка - концентрации компонентов в дистилляте;
Последняя строка - % потери спирта с кубовым остатком.
63% потерь - как то не очень хорошо.
С увеличением питания паром (водяным) потери уменьшаются.
Здесь отклонения от реальной НБК большие: тот водяной пар, который программа считает возвращённым в колонну, не будет сконденсирован в колонне и попадёт в дистиллят, но вместе с хвостами.
Всё равно плохо. И я не думаю, что дело в отличиях модели от реальной колонны.

Добавлено через 8мин.:

Последний столбец в блоке концентраций - температура на тарелке, Цельсий
Martin Доктор наук Иркутск 817 302
Отв.2375  12 Июня 15, 11:19
Такая проблема... Раньше работал с НБК на сахарной браге и моему счастью не было предела. Бросал в брагу сетчатый фильтр, и насос спокойно всё высасывал, ни чем брагу при этом не мешал. Сейчас всё чаще ставлю зерновые заторы на дробленке и муке. Этот сетчатый фильтр быстро забивался, приходилось постоянно за ним следить. Убрал эту сетку, взял канализационную трубу на 50, заглушил ее и сверлил отверстий на сверлильном на 3 мм пока рука не отсохнет. Опускаю эту трубу в брагу, в нее шланг. Получше стало, но к концу погона все равно засерается и не сосет приходиться стоять и помешивать этой же трубой. Дожимаю сколько могу, затем лью в брагу промывочной воды и дожимаю остатки. Гидромодуль браги 1:4. То что осталось в бражной емкости выбрасываю.
Кто как делает с зерновой?

ПС Постоянное помешивание в процессе погона тоже особых результатов не дало.
IMG_1378.JPG
IMG_1378.JPG Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
beloenko Магистр москва 234 110
Отв.2376  12 Июня 15, 12:07, через 48 мин
У меня стоит фильтр грубой очистки.Про дробленку не скажу,
но с мучной бражкой справляется без проблем.
1406791919_filtr.jpg
1406791919_filtr.jpg Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
Безымянный11111.JPG
Безымянный11111.JPG Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
Martin Доктор наук Иркутск 817 302
Отв.2377  12 Июня 15, 14:27
beloenko, вариант интересный, то есть то что налипло на сетку будет смываться аквариумной помпой, думаю попробую, но с зерновой навряд ли пройдет.... У меня первый фильтр от туда же, на фото с предыдущего поста внизу.
deen Профессор Воронеж 3.7K 940
Отв.2378  12 Июня 15, 14:41, через 15 мин
Может колготки к этому делу приспособить?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.2379  12 Июня 15, 14:52, через 11 мин
Сверу на фильтр из тонкой сетки нацепи пару мочалоу.
Мочалка будет играть роль грубого фильтра, сеточка  - тонкого. Забиваться все одно будет, но - меньше