Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

У тебя что, уже есть эти детали и ты просто спрашиваешь как из них собрать?
Удивительно как можно всё перекрутить и чтоб работало.
Ты бардой греешь воду чтоб нагреть брагу...?
ты запускаешь пар из парогенератора в куб, в жидкость, что за жидкость зачем она?
Реально пар вводят выше слива барды, обычно.
Ты забыл, что продукт желательно охлаждать.

жесть какая
зачем же так множить сущности

Хотел снять все возможное тепло вобрав его в воду, тк как буду ею нагревать бассейн на даче.
Не хотел брагу и барду загонять в один теплообменник.

Брага пойдет по трубке 8 мм сечение со стенкой 0,5 длинной 1400мм.

Думаешь вскипит?
Может тогда не делать встречное направление в обменнике вода-брага?

Отсюда вывод: Чтоб удержать N-ное количество(в граммах) примеси имеющееся в браге - нужно удерживать охрененный объём флегмы, поскольку концентрация низка..А если примесь выводить с частью флегмы - потеряем кучу спирта..grov, 19 Мая 15, 20:29

Ну не настолько охрененный объем. В зависимости от объема навалки и хреновости СС.  К примеру для навалки 20 литров (40%) ИМХО нужно удерживать около 1 литра флегмы и периодически возвращать ее в куб (есть аппаратное решение). Еще круче будет, если по пути ее очищать от промежуточных примесей (пока нет аппаратного решения).

Иными словами - за один процесс отделить две примеси в одной колонне с удовлетворительной степенью очистки - не получится..
Либо надо два последовательных процесса, по очереди убирающие то головы, то хвосты, либо 2 колонны работаюшие одновременно и последовательно, но заточенные под разные категории примесей..grov, 19 Мая 15, 20:29

А здесь позволю не согласиться. Получается. Только головам нужно давать спокойно уходить из колонны, а не накапливать их. При этом важно, чтобы стекающая флегма спирта как можно меньше сталкивалась с парами (короткая царга с насадкой с малой удерживающей способностью).
Все ваши анализы и выводы, коллеги, еще раз укрепляют в мысли, что классическая конструкция насадочной колонны явно устарела. Косвенно это подтверждается безудержным стремлением к росту высоты колонн, поиском "идеальной" насадки,  многочисленными вопросами гонящих в части "что не так? делал вроде всё правильно...", необоснованным уходом в сторону колпачковых тарелок и пр.

Не понял про пар?
Максимально нагретая вода нагревает воду подпитки парогенератора через теплообменник.
Затем она попадает в рубашку куба(этот элемент уже есть) и стекает в куб.

deen, перерисовывай по хорошему )))
Брагу грей бардой, это +30..35 градусов, потом запускай в димрот и получишь на выходе постоянную температуру около 80 градусов.
барду сливай с куба а пар подавай в колонну выше куба.
если будет прорывы пара из дефа - добавь ещё один димрот на воде и незабудь охлаждать готовый продукт каким то прямоточником.

Брагу грей бардой, это +30..35 градусов,mekkaod, 21 Мая 15, 09:38

Костя, я пробовал, лучше греть паром, то есть  в дефлегматоре, нагрев браги 70 и более. Да и пока поднимается от бардового нагрева слегка остывает. Вывод, не удобно и малоэффективно.

Slava 61, сначала барда потом деф.

Если не принимать во внимание множить сущности, то смущает только неконтролируемый нагрев браги?
Спасибо подумаю.

зы брагу в димрот не хочу, боюсь засрать.

может проще для браги использовать один теплообменник который по совместительству прямоточник? в рубашку брагу а по центру пар из НБК вместо димрота, его на предподогрев хватит
а для барды другой теплообменник использовать - и он будет работать только на бассейн

Димрот-то я уже собрал, там нержгофра.
Его же при ретификации буду использовать .
А это перекручивать на воду нужно или какие-то краны надо лепить.
Мысль -  зашунтировать игольчатым клапаном теплообменник подогрева браги?

боюсь засрать.deen, 21 Мая 15, 10:30

Не буду говорить сколько уже прогнал, не засрался)))  Получился мощный, один подогревает, другой выше на воде, на охлаждение.

deen,

Черные стрелки - (1-1*) Движение воды.
Красные - (2-2*)Питание парогенератора
Оранжевые стрелки - (3-3*)движение барды
Синие -(4-4*) брага

Сделал почти так как ты нарисовал, но через димрот дефа и теплообменник работающей на барде прокачиваю брагу и сразу подаю в НБК. Количества прокачиваемой браги не хватает для полной конденсации продукта в дефе, поэтому из трубки связи с атмосферой сифонит. Чтобы этого не происходило - автономкой подаю воду на охлаждение, сначала на доохладитель прямоточник, потом на дополнительный холодильник, который собирает конденсат из ТСА. Сделал так чтобы при перегонки на НБК пользоваться автономкой. Получается что продукт собирается в две емкости, одна имеет крепость 55 гр, другая больше 70. Если надо исправлю твою картинку, но не сегодня.

vvm_69, в дефе связь с атмосферой или на сливе барды? Если в дефлегматоре,то заглуши ее.

Если плохо отжимать часть хвостов уйдет в каналю вместе со спиртом, но это совсем не большая частьmak, 19 Мая 15, 08:09

И даже при этом ограничении сырец на НБК получается много, много лучшего качества, чем при кубовой дистилляции. Потому что часть истинно хвостовых примесей уходит с лютером, а часть примесей просто не успевает новообразовваться при перегонке с НБК.игорь223, 19 Мая 15, 16:08

Мы ставим НАД тарелками НБК укрепляющую насадочную часть, которая крепит скажем до 94-95%, что совершенно несложно, как сам понимаешь.И - отбираем сырец крепостью 95%При этом подачу браги делаем такой, чтобы потери спирта с лютером не превышали, скажем, 2-3% от АС - то есть НАМНОГО круче, чем при кубовой дистилляцииигорь223, 19 Мая 15, 16:18

Ничего не понятно. Надо считать.
Я уже приводил расчёты в теме по задержке колонны: [Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации. Страница 3]
Считаем тот же раствор, но на непрерывной колонне.
Математическая модель не полностью соответствует НБК, она предполагает:
1. Испарение кубового остатка - это нагрузка по пару самой колонны, не может быть нулевой;
2. Отбор дистиллята считается как разность этой нагрузки и возвращаемой флегмы, паровое внешнее питание возвращается в колонну полностью.
Это не принципиальные отличия: нагрузку по пару можно задать малой.
Роль дефлегматора в НБК играет подаваемая брага, нагревая которую конденсируется пар.
Материальные потоки: пара подаём ровно столько, сколько требуется для нагрева браги от 20 до 100 град.
Т.е. на 1 г. браги для её нагрева (её теплоёмкость считаем равной воде, ошибка мала) надо 0,1485 г. пара.
Расчёт: колонна 25 тарелок, 17 компонентов, 7 - спирт, 10 - вода
Питание пар: 3 т. , питание ж: 23 т.
Прикреплённый файл содержит значения концентраций компонентов на всех тарелках.
Первая строка: нагрузка по пару самой колонны, флегма, питание пар (только вода), питание жидкость (брага)
Вторая строка: концентрации компонентов в кубе;
Следующие 24 строки - концентрации компонентов на тарелках;
Предпоследняя строка - концентрации компонентов в дистилляте;
Последняя строка - % потери спирта с кубовым остатком.
63% потерь - как то не очень хорошо.
С увеличением питания паром (водяным) потери уменьшаются.
Здесь отклонения от реальной НБК большие: тот водяной пар, который программа считает возвращённым в колонну, не будет сконденсирован в колонне и попадёт в дистиллят, но вместе с хвостами.
Всё равно плохо. И я не думаю, что дело в отличиях модели от реальной колонны.

Добавлено через 8мин.:

Последний столбец в блоке концентраций - температура на тарелке, Цельсий

Такая проблема... Раньше работал с НБК на сахарной браге и моему счастью не было предела. Бросал в брагу сетчатый фильтр, и насос спокойно всё высасывал, ни чем брагу при этом не мешал. Сейчас всё чаще ставлю зерновые заторы на дробленке и муке. Этот сетчатый фильтр быстро забивался, приходилось постоянно за ним следить. Убрал эту сетку, взял канализационную трубу на 50, заглушил ее и сверлил отверстий на сверлильном на 3 мм пока рука не отсохнет. Опускаю эту трубу в брагу, в нее шланг. Получше стало, но к концу погона все равно засерается и не сосет приходиться стоять и помешивать этой же трубой. Дожимаю сколько могу, затем лью в брагу промывочной воды и дожимаю остатки. Гидромодуль браги 1:4. То что осталось в бражной емкости выбрасываю.
Кто как делает с зерновой?

ПС Постоянное помешивание в процессе погона тоже особых результатов не дало.

У меня стоит фильтр грубой очистки.Про дробленку не скажу,
но с мучной бражкой справляется без проблем.

beloenko, вариант интересный, то есть то что налипло на сетку будет смываться аквариумной помпой, думаю попробую, но с зерновой навряд ли пройдет.... У меня первый фильтр от туда же, на фото с предыдущего поста внизу.

Может колготки к этому делу приспособить?

Сверу на фильтр из тонкой сетки нацепи пару мочалоу.
Мочалка будет играть роль грубого фильтра, сеточка  - тонкого. Забиваться все одно будет, но - меньше