Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Ладно, рискну  выложить свою мысль, если ошибусь - простите.
Так вот, самый эффективный массообмен происходит в  пленочном  режиме. И не  важно при этом  что мы  используем. Насадку или обычную пленочную колонну. Важно то, чем больше площадь этой  пленки, тем больше рабочей поверхности для массообмена.Это  первое. Второе также важно - это толщина  данной пленки. Чем она тоньше, тем больше массообмен, чем толще - тем меньше, ибо  создается  скрытая зона.
Так вот, по логике вихревая тарелка должна  разбивать каплю на  пленку, далее, эта капля должна  где то растянуться или на  насадке или на стенке колонны. На  видео это просматривается на  "нерабочих" тарелках. Мое  мнение таково, что расстояние  между тарелками нужно  увеличить, как минимум вдвое, или  что то придумывать для  создания условий для рабочей пленки. А та  "буря в стакане" - это  просто  минимум, что мы сможем  взять...
(мышка пискнула и побежала в кусты...хи-хи)

не понял, почему? Какой механизм ОС в этом случае?

Надо  думать    плотность жидкости напрямую  влияет на  расширение при нагреве. Скажем речь идет о  количестве  спиртов в твердых и  жидких  частях  браги. Так вот этому незначительному  колебанию нужно чисто физическое  место. По этому, я и предлагаю чтобы колебанию уходили во  внешнюю сторону, а не во  внутрь. А  значит  сам внутренний процесс при внешнем расширении будет оставаться относительно стабильным. А в данном  случае, работая на пределе (в предзахлебном режиме) в замкнутом состоянии (сверху  подача - снизу  отбор) то выход  один - изменение внутреннего давления со всеми вытекающими последствиями.

или  что то придумывать для  создания условий для рабочей пленки.Iceberg, 10 Марта 11, 14:27

Поэтому сегодня с утра я травлю ромашки азоткой, по типу СПН - чтобы улучшить смачиваемость тарелки. Бурю в стакане, кстати, это не отменяет, я уже купил два аквариумных насоса - буду смотреть, что они с мучной брагой осаженной и не слитой с осадка сотворят)))

Увеличив расстояние между тарелками - ты тем самым уменьшишь площадь обмена на той же высоте - не кажется ли тебе?

Густая брага уменьшает сечение проходное из за своей вязкости - и создает захлебную пробку. ИМХО, естественно. Я пробовал подавать на четвертую тарелку сверху - у меня ничего не получилось с этим. Попробуй теперь ты.
Я думал, некоторое укрепление создаст флегму, которая будет разбавлять густоту, в случай чего....разбавляет, но недостаточно...

Пока я вижу короткий путь - к однородности браги. Но не всегда короткий путь быстрее приводит к цели - тем интереснее будет почитать о результатов твоих изысканий, коллега!

Сегодня на рынке разглядывал шпильки, высотой 1000 и диаметром 24мм. Четыре штуки как раз влезают в мою текущую СПН - и флегма течет по спиралькам и пару есть где лететь вдоль флегмы))) Но они оцинкованные....жаба задушила покупать просто для баловства)))

У меня Игорь другая проблема. Я пока колдую над простым паровым отбором.Дело вот в чем, что на том  агрегате, что я сморозил я получаю при простой перегонке браги 85- 93 % сырец. Но весь прикол в скорости, если гнать 85 - это практически стабильный  выход от начала до конца, но скорость такая же, как при простой дистилляции -то есть на  флягу с нагревом  уходит часа  четыре примерно. Но с увеличением крепости начинается гемморой с подачей охлаждения, а скорость отбора  стремительно  падает. И если  идет 93% сем то чуть ли не  поллитра в час -в  общем радости от такой  крепости  мало. В общем что я только не  делал и  увеличивал  высоту колонны - результат примерно тот же.
Вот я и хочу под  дефлегматором, а  основной процесс как я убедился  происходит у меня в нем, поставить тарелки, чтобы  размазать стекающий конденсат...  Вот тогда мне можно будет сделать выводы. А пока только мои догадки

Примерно понятно.
Токо сначала надо ставить четкую постановку задачи - что ты хочешь получить в итоге. А потом уже искать пути достижения результата.

Мне лично от НБК нужны скорость перегонки при минимальном времени нагрева браги, и отсутствие регулировок.
Крепость - не нужна в принципе, разве что как побочный результат. Укрепление я совмещаю с фракционированием, что логично и очевидно вполне.

Задача у нас  одна - получить качественный  напиток при минимальных  затратах. Ну и естественно, каждый танцует от своих  условий и возможностей. Меня например не  устраивает запах  дрожжей при быстрой  перегонке. А стоять весь день у  плиты и следить за подачей  воды - муторно. С другой стороны один  насос к НБК у меня отбивает все желание... Я стремлюсь к минимуму человеческого внимания и минимум автоматизации.

 

Сомнителен нижний узел

Вот подробная схема нижнего узла. (Если мне не изменяет памаять, ты сам ставил вопрос как измерять темпиратуру внизу)
На счет меди - моя цель получить качественный виски, а настоящий виски делают только на медных аппаратах, этим и обусловлен выбор материалла. Ввод пара всё таки хочу сделать сбоку, потому что при нижнем - не получается вставить термометр (у него шток сорок мм, а труба у меня 32) Я не нагружаю себя большими колличествами - браги ставлю по двадцать литров. Да и керамическая ректификационная колонна у меня есть, работает в двух режимах, но это не то....

 

Густая брага уменьшает сечение проходное из за своей вязкости - и создает захлебную пробку.

А если сделать пару "тарелок" винтообразной формы, без всяких отверстий... и чередовать их с ромашками. На этих тарелках брага будет собираться и свободно катиться вниз тонким слоем. Потом разбиваем этот поток тремя - четырмя ромашками и снова на винт и т.д. ?

 

В Ашане самарском такие ситечки лежат. Не вижу причин, чтобы им не лежать и в других Ашанах. Бегите и берите! Я себе после 15-го(как аванс капнет) штук ~50 прикуплю

Вот система подачи браги. Нагнетаем насосом через трубку, например 8 мм. Серху подсоединяем трубку меньшего диаметра, через которую будет сбрасываться избыточная брага обратно в ёмкость. С помошью запорного крана регулируем подачу браги и контролируем темпиратуру в низу колонны, т.е. выбираем оптимальный режим...

Размышления у парадного подъезда.
1. В каком режиме работают тарелки в нашей НБК? Думается не в барботажном. И не в вихревом, а по всей вероятности - плёночно-капельном. Этот легко определить по звуку, прислонив своё холодное ухо к горячей трубе. Как только в хотя бы в одной из провальных или вихревых тарелках начинается барботаж (по разным причинам), происходит резкий скачёк параметров НБК, внешне проявляющийся во временном прекращении образования на выходе СС и образовании надтарелочного слоя из  флегмы и бражки. Пар пытается пробиться снизу, а бражка, не пускаемая паром скапливается на тарелке до высоты, когда сила тяжести наконец заставит преодолеть силу потока пара. Мало того,  необходимо время для прогрева образовавшейся массы. Если такого счатья не наступит, произойдёт захлёб. К чему я всё это говорю.. Мы здесь пытаемся обсуждать работу колонны, даём друг другу советы, но мало обращаем внимания на режимы работы тарелок. Отсюда и многие казусы.

Размышления у парадного подъезда.
2.Являясь привержецем НБК с укрепляющей частью и  дефлегматором и мучая свою колонну обнаружил заслуживающий внимания режим  работы НБК. Заключается он в том, что укрепляющая часть колонны, работая с неким флегмовым числом возвращает часть флегмы. Куда..? Вниз есесно.. На тарелку,куда подаётся бражка. До определённого момента приёмная тарелка работала в плёночно-капельном режиме, а потом вдруг произошёл скачёк и образовался барботаж на приёмной тарелке за счет дополнительной флегмы сверху. Хвосты СС смешались с подаваемой бражкой. Установился стабильнвй режим. Я подумал дело швах. Ведь не должны мы задерживать бражку. А СС вдруг стал выходить  ...без запаха хвостов (или с едва уловимым запахом хвостов). Качество СС, как потом я убедился заметно возросло. Объяснение у меня этому эффекту такое. Хвостовые фракции, образующиеся в нижней части укрепляющей части колонны смешиваясь с бражкой успешно в ней растворяются и уносятся вниз. Самые тяжёлые так и сливаются в канализацию, а лёгкие довольно быстро возвращаются назад. Теперь я чешу репу.
Заметте, только одна тарелка в барботажном режиме.

Дмитрий, поставь датчик давления в кубе и внимательно смотри на его показания. Увидишь много интересного.

происходит резкий скачёк параметров НБК, внешне проявляющийся во временном прекращении образования на выходе СС и образовании надтарелочного слоя из  флегмы и бражки.Дмитрий, 10 Марта 11, 18:33

У меня этого никогда не происходит. Все течет стабильно как часы, и на входе, и на выходе, и в слив. И так - часами.

А СС вдруг стал выходить  ...без запаха хвостов (или с едва уловимым запахом хвостов)Дмитрий, 10 Марта 11, 18:53

именно такой СС и выходит из НБК. Всегда.

поставь датчик давления в кубе и внимательно смотри на его показания. Увидишь много интересного.Rudy, 10 Марта 11, 19:15

Всегда показания мертво стоят на 40 мм, причем особо не завися от подачи.Это до ОК. После него - всегда близко к атмосферному, индикатор 0-6кПа не шевелится. При возникновении захлеба по гуще - растут до 60мм в кубе, датчик в колонне начинает истерично плясать.
Если это интересно - то я это видел.

Я не работаю в барботажном режиме, я работаю в пленочном.
На входе в колонну стоит ОК, давление я меряю до него, в ПГ

Позвольте  уточнить, а  какое нормальное давление в предзахлебном режиме при ректификации?

У каждой колонны - свое )))  я их не запоминаю, если честно. Да и меряю очень редко - стабилизатор давления у меня на 2/3 колонны врезан везде, и тот без индикатора. Поймал захлеб, чуть прибрал мощность - и забыл.

Я подумал, может по давлению возможно что-то проследить... Во  всяком случае какая то закономерность должна  существовать.

Конечно существует. При захлебе давление начинаеи расти при постоянной подводимой мощности - в соответствии с ростом захлебнутой части колонны