Тарельчатая колпачковая колонна - какая она должна быть, и как с ней работать

Какие там 20 тарелок для получения крепости 94,питьевой?Экс-трактор, 17 Дек. 25, 12:38

Скорость отбора 2Х.

...Зайду месяца через три.Экс-трактор, 05 Нояб. 25, 20:25

Не хозяин своего слова ни разу. Походу в хвасталка фоточками в жопке нестерпимо зачесалась))

Да не,перегон знаковый,грязный.Хвостов много.Если вас слушать так хвостов нахлебаюсь.Показываю а режиме реального времени.Уже отобрал почти все,по расчету.Так как отбор по пару сразу был удавлен,первый скачок произошел после отбора 5 литров с хвостиком.Спирт с полки 94,62.Высшая в дистилляции.Запаха не будет.На колпачках работает сборка,а не формула Стабникова.Если правильно собрали,стабильна колонна как паровоз.Подходил к ней раз в час...Любят бедных и больных.это понятно,личное убирай.Если бы все показал что есть-умер бы наверное?

...Если бы все показал что есть-умер бы наверное?Экс-трактор, 17 Дек. 25, 15:56

Насрать совершенно.
Здесь в основном взрослые люди, давно вышедшие из твоего состояния хвастаться игрушками.

добрый день . перегонял яблочную брагу прямотоком , головы и хвосты решил перегнать на 5ти тарелках ( СиВ конус , в него вставка тарельчатая 5 этажей ),сверху царга 30 см и завершает все - деф горизонтальный от СиВ в котором место под термометр . подскажите какую дельту ставить для старт стопа ? хочу прямоток смешать со спиртом с КК и в бочку 50 литров на год

Доброго всем.
Вопрос чисто теоретический. Что значит «ободрать» СС?
Предположим что у нас фруктово-сахарный СС . У фруктов ароматы в первой половине тела, т.е будут выходить с головами.
Допустим нужно получить продукт для питья по-белому, без выдержки в бочке.
Колона в конфигурации «под спирт» с СПН. Если рассуждать логически, то коротко отобрав самые вонючие фракции голов, в первой половине тела мы получим ароматный продукт крепостью 95-96%. Без хвостовых фракций.
Будет ли этот продукт считаться «ободранным»? И вообще имеет ли такой способ перегона право на существование?

Вопрос чисто теоретический. Что значит «ободрать» СС?Kuban, 28 Дек. 25, 07:26

это понятие у каждого свое. Чтобы тебе это понять: раздели сырец на 2 части, одну перегони как ты описал выше, на колонне, а вторую прямотоком дробно. После сравни продукты - поймёшь где и что ты ободрал или не ободрал

Ободрать значит лишить части полезных для органолептики примесей. Т.к. цели и вкусы у людей разные, то и граница с которой продукт считается ободрышем разная, один и тот же продукт для одного будет легким ароматным дистом, а для другого ободрышем. Ободрышем считается тот продукт в котором органолептика ободрана сильнее чем хотелось бы конкретному заявителю.

Метод перегона ароматных сырцов на колонне в белый продукт широко распространен, но колонны точатся не под спирт, а под меньшее разделение и крепость, они более короткие, т.н. коротыши, крепость продукта при этом в районе 90-96, чтобы часть примесей проходила в отбор, в зависимости от цели и вкуса мастера. Колонны с мелкой СПН наиболее коротки, ~15-30 см, если используется рашиг (около 6 мм), то могут быть уже в 2-3 раза выше, а тарелки от 5-7 до 20, в зависимости от целей и вкусов. У насадочных меньше удерживающая способность, соответственно они "более тонки и капризны", требуют большего контроля, внимательности и телодвижений, однако теоретически позволяют получать лучший, более тонкий баланс примесей, тарелки более грубы но менее геморойны (в погоне).

Проблема качественного отделения ароматики заключается в том что она по большей части сосредоточена не в головах, а в промежуточных примесях, т.е. близка к сивухе, отделяя сивуху мы откидываем и часть ароматики. Это сильно зависит от конкретного сырья и сбраживания, на одном сырье ароматику может обрубать уже после 91 крепости в струе, на другом она вполне уверенно будет идти и при 95. Вообще отгон белых ароматных дистов это сложная область, тут много нюансов и нужен опыт.

Продукт в районе 95-96 это отдельный более узкий класс, т.н. недоректификат (НДРФ), далеко не каждое сырье может достойно проявить свою ароматику в этом диапазоне, если мы говорим о реальной угадываемой ароматике, а не каких то остатках рожек да ножек. Тем не менее и у него есть ценители, тут опять таки вопрос вкусов.

Проблема белых ароматных дистов, особенно высших ближе к НДРФ, не столько в ободранности, этим легко управлять, сколько в сохранности, они могут быстро разваливаться изза отсутствия в основе должного количества кислот и сивухи, которые поддерживают нужный баланс ароматических эфиров и альдегидов, без них отделенные при погоне эфиры быстро разваливаются и не возобновляются. Тонкие это все короче материи, получить легкий, яркий, приятный, ароматный, белый дист, без неприятных ноток сивухи и кислот, в зависимости от сырья можно, а вот так чтобы он еще и хорошо хранился, зачастую очень сложно или невозможно.

Для сохранения ароматов,если в этом цель,есть методики несколько другие,чем пихать спирт под колпачковую колонну.Впихнул,значит по сути и ободрал вкусоароматику.Просто все.Это режим ректификации,стабильный,управляемый изначально-сборкой.Она может быть очень разной.В этом определенная гибкость.Регулировать отбором и подаваемой мощностью,высчитывать по формуле Стабникова,пляски с бубном.Колонна будет напрягаться,пытаясь реагировать на действия выводящие ее из равновесия.И у нее большой диапазон равновесия.Беда в том что в этот момент вы не управляете ничем.И получите в отбор то что она пропустит.Сам испёк,сам и кушай.Сохранение ароматики-процесс многоступенчатой дистилляции(не с банками,в ряд конечно),с применением другого оборудования и методик.Мнение не популярное.Тут и с середины насадочной колонны,стабильной хороший дистиллят отбирают...говорят-хороший.И никто больше этого нигде не делают.

Получение ароматных дистиллятов это не обязательно и зачастую не стремление к идеалу, а чисто практическая вешь, а на практике играет множество факторов, сложность оборудования, процессы, цена, если дист с требуемыми характеристиками проще получить на колпаках, то глупо выеживаться и наворачивать чтото более сложное и геморойное, поэтому мнение и не популярное. Конечно колпаки не идеальны, любое железо и методика не идеальны, имеют свои плюсы и минусы, суть в том чтобы подобрать оптимум под требования, они разные поэтому и решения разные, колпаки в частности позволяют быстро и довольно просто получать вполне приемлемый продукт, тем и хороши, но это конечно не отменяет других методов, кому что больше подходит под его требования, тот то и использует.

Собрали автоматику для 7 этажей 6" колонны и МЦ (спорно) под ней.
- Разгон, вода - управление/отключение;
- Клапан на головы;
- Клапан на фракцию 1 (78,0 - 78,2);
- Клапан на фракцию 2 (78,3 - 78,4);
Возможность ввода таблицы корректировки температур от давления.
- Два датчика температуры для управления отбором фракций - в узле отбора и на 5м этаже колонны;
В узле перекрывает отбор (стопы), на 5м этаже прижимает отбор в узле.
- Клапан слива МЦ в куб (спорно);

И остальное, включая ТСА, управление охлаждением воды охлаждения и пр.
Изменение всех параметров через монитор Segnetics, удалённое управление по протоколу VNC.

Видимо, март-апрель проведу в тестировании и тонких настройках. По завершению обещаю видео и отчёты по алгоритмам.

монитор SegneticsIRspb, 11 Марта 26, 09:56

в смысле ПЛК? Такой https://segnetics.com/ru/smh5

В узле перекрывает отбор (стопы), на 5м этаже прижимает отбор в узлеIRspb, 11 Марта 26, 09:56

Имеет смысл управлять по разнице температур этих датчиков. Это как раз позволит избежать влияния изменений АД.

отбора и на 5м этаже колонны;IRspb, 11 Марта 26, 09:56

Место расположения весьма спорно....

Свободные входы у контроллера наверняка остались - имеет смысл включить в систему датчик давления.

в смысле ПЛК? Такой https://segnetics.com/ru/smh5Newocelot, 11 Марта 26, 11:55

Да.

Имеет смысл управлять по разнице температур этих датчиков. Это как раз позволит избежать влияния изменений АД.Newocelot, 11 Марта 26, 11:55

Так и планируется. Алгоритм напишу после тестов и отладки процесса. Мыслей, советов, идей много - надо всё попробовать, выбрать лучшее.

Свободные входы у контроллера наверняка остались - имеет смысл включить в систему датчик давления.Newocelot, 11 Марта 26, 11:55

В планах поставить после отладки основной программы.

Добавлено через 13мин.:

Место расположения весьма спорно....Newocelot, 11 Марта 26, 11:55

Так как колонна разборная, всё это можно изменять по высоте расположения.
Как я вижу - у меня остаётся 3 этажа, включая 5й - заполненные спиртом и да! управление отбором по разнице температур. Нижний уменьшает, но до минимума, перекрывает верхний.

IRspb,
pt100?

Коллеги, нужна ваша подсказка.
Сейчас в основном занимаюсь фруктовыми напитками. Гоню фруктовый сырец двумя вариантами:
1.Прямоток с укрепляющей двухдюймовой царгой высотой 50 см с пыжами Панченкова – получаются неплохие напитки, но в них чувствуются изики (изоамиловый спирт) этот продукт, как по мне, хорошо заливать в бочку, так как после выдержки вкус изиков уходит. Если я правильно понимаю, то при прямотоке полностью избавится от изиков невозможно потому что это переходная фракция.
2.Для питья «белым» гоню на колпачковой колонне – напитки получаются с хорошим запахом исходного сырья, но вкус ободранный.

Собственно вопросы по перегонке на колонне:
Моя конфигурация колонны: царга два дюйма высота -50 см с пыжами Панченкова, далее колпачковая колонна высотой 50 см с ТРЕМЯ колпачковыми тарелками, далее УО по жидкости, далее дефлегматор. Рабочий режим 2500 Вт, головы отбираю 120-130 мл/ч, тело 1200-1400 мл/ч, на выходе тело 93,5% спиртуозности.

1.Правильно ли я понимаю, что для получения бОльшего вкуса мне нужно опуститься в выходной спиртуозности до 90-91% или даже 86-88%??
2.Если да, то как правильно это сделать? Увеличить скорость отбора (тем самым уменьшив ФЧ) до 2500мл/ч?
3.Или укоротить колонну, убрав царгу и оставив только КК высотой 50 см с тремя тарелками?

Цель-получить более ароматный НДРФ для питья «белым» не пропустив изики в отбор.

2.Если да, то как правильно это сделать? Увеличить скорость отбора (тем самым уменьшив ФЧ) до 2500мл/ч?
3.Или укоротить колонну, убрав царгу и оставив только КК высотой 50 см с тремя тарелками?MatLaz, 25 Марта 26, 16:17

степень разделения определяется выражением (Кисп*G/L)^ТТ где G - поток газа, L - поток жидкости, ТТ - число теоретических тарелок т.е работают оба метода. Вообще странная ситуация: 50см с РПН это примерно 5ТТ а 3 ФТ это 1,5ТТ т.е продукт на колпачках должен быть более ароматным чем на рулонах.

уменьшив ФЧMatLaz, 25 Марта 26, 16:17

Да, ФЧ на тарельчатый можно уменьшать

не пропустив изикиMatLaz, 25 Марта 26, 16:17

Не пропустить никак не получится, но можно заметно уменьшить, например отбирая больше "голов" на первой перегонке.

Не пропустить никак не получится, но можно заметно уменьшить, например отбирая больше "голов" на первой перегонке.Newocelot, 25 Марта 26, 16:43

Ну я имею ввиду "не пропустить" в смысле так, чтоб они не выпирали во вкусе при питье )) понимаю, что совсем их отрезать не получится. Предлагаете с браги забирать много голов? Это сколько например? Я сейчас 100мл с 20 литров браги забираю. (Плевок)

т.е продукт на колпачках должен быть более ароматным чем на рулонах.dee, 25 Марта 26, 16:27

Ну то есть надо экспериментировать. То есть убирать что-то из колонны, либо царгу либо КК?

Или же оставить всё как есть, но просто ускорить отбор в два раза?

К какой крепости стремиться для фруктового ндрф? Кто-то делал на колонне 86%алк продукт?

MatLaz, местами поменяй, колпаки внизу насадка сверху, так изоамилол будет лучше удерживаться, вообще если с ним бороться то лучше всю колонну из колпаков, в твоем случае гдето этажей 7-10 чтобы в общем счете было. Целевая крепость и ароматика зависит от конкретного фрукта и его сорта, на чем то уже выше 90 пропадает почти полностью (некоторые сливы), а гдето и при 95 вполне еще есть (яблоки), в данном случае я про запах, вкус выше 90 обычно уходит, тут надо подбирать под конкретные обстоятельства. Подбирать/держать в первую очередь скоростью, но и количество тарелок или насадки тоже конечно можно изменять, чтобы комфортный диапазон скоростей получить, тут вопрос как удобнее конкретно тебе. 86 это имхо уже слишком жестко, дофига грязи, лично я меньше 90 за белый дист уже не признаю, обычно 94 гоню, но дело вкуса конечно, если важна ароматика то смотри в сторону классических прямоточных дистов с выдержкой, белые ты с такой же ароматикой не сделаешь и не надо от них этого требовать, это другой продукт, нужно четко себе понять что либо чисто но менее ароматно, либо максимально ароматно но долго и с остаточными привкусами сивушки, иначе эта паранойя до добра не доводит)

https://samogon-i-vodka.ru/catalog/2314/68512/
MatLaz, вот как вариант.Снизу вверх: уно, потом колпачковую ставишь, затем царгу, только вытащи пару пыжей. В процессе перегона сивуху отбираешь. Крепость отрегулируешь количеством пыжей в царге.