Тарельчатая колпачковая колонна - какая она должна быть, и как с ней работать

На какой мощности надо работать с трехдюймовой колонной?ovz, 11 Июля 26, 18:36

2.5 предел, если по Стабникову, пенный режим - максимальный кпд тарелки, а не торнадо на тарелках. Но есть местные "стабниковы", вдувающие в 2" под 3 кило

2.5 пределАлПеН, 11 Июля 26, 19:47

Вот это я и хотел услышать! А то в рекламках на колпачковые трехдюймовые колонны пишут до 6,5квт и производительность до 6,5 литров в час. Я понимаю что до 6,5 можно. Но интересует то сколько нужно.
Но и по конструкции я бы мнения послушал. Сам склоняюсь к тарелкам CUPRONIX типа вот такой https://cupronix.ru/...-dyuyma-5-etaz/
Ну и по дюймам наверно стоит взять все таки трехдюймовую а не двухдюймовую, раз мощьности хватает.

ovz, на дистилятах с белых браг, любая колонна: ткк,кнк и тд - вспомогательное оборудование. У тебя, я как понял, соки и тд - Схема белая. Колонна по твоей ссылке - неправильная. На правильных тарелках, паровые трубки выше переливных на 2-3 мм

Очень спорное утверждение что колонна это вспомогательное оборудование, и это другая конструкция, тут нет паровых трубок, но работает вполне нормально и легко сливается в отличие от, вообще это СиВовские колпаки, только в 2 раза дешевле))

ovz, бери 3", у меня 3 штуки 2", именно с такими колпаками, планирую брать 3". Собственно Окунь тебе сразу все в тему сказал, в этом деле играют удерживающая способность (объем флегмы в колонне) и разделение (количество тарелок), чем УС выше тем сивуха меньше проскакивает, а она понятное дело на 3" выше. У МЦ удерживающая тоже конечно не плохая, но она спокойно заменяется теми же тарелками (~3 шт), просто надо подбирать объем, количество, и режим под твои конкретные условия и вкусы. Ну и ШБ в плане УС конечно вне конкуренции. Бери пока 7 СиВовских этажей, погоняешь посмотришь, почитаешь тему про МЦ, повкуриваешь про буфер, там определишься что добрать, а то может и так устроит (после насадки то), особенно если не жадничать.

Теоретически насадка даже лучше, она эффективнее, селективнее, а УС и разделение можно подбирать, но практически это гемор тот еще, на фаната короче.

Вопрос: 2 или 3 дюйма выбрать.ovz, 10 Июля 26, 16:06

У другана 3. Не нарадуется. Вот только больше в доме во время перегонки практически ничего не включишь. И это не на час- два. Киловатта 4+ с теплопотерями она жрёт запросто.Поэтому надо внимательно подойти к оценке возможностей своей э/проводки. Холодный э/утюг в руках рассерженной супруги опасен для колонны.))))

не говорил для чего хочу МЦ. Но мне уже говорят что я ошибаюсьovz, 11 Июля 26, 18:36

не ошибаешься. под тарелки мц будет очень в пользу. но не всякая мц будет рабочей. важны: количество паровых трубок, из высота, высота переливной по отношению к паровой.

Добавлено через 2мин.:

На какой мощности надо работать с трехдюймовой колонной?ovz, 11 Июля 26, 18:36

домспирт2 работают в диапазоне 2750-3000Вт, прокап и на них похожие в среднем на 3500. те, которые ты выбрал - я не знаю, не встречал пользователей таких тарелок

Добавлено через 2мин.:

Колонна по твоей ссылке - неправильная. На правильных тарелках, паровые трубки выше переливных на 2-3 ммАлПеН, 11 Июля 26, 20:41

если паровая будет выше переливной, то уровень флегмы будет ниже уровня выхода пара, и пар пойдет мимо флегмы, по пути наименьшего сопротивления,- тарелка просто не будет работать. херню не пиши.

Добавлено через 2мин.:

У МЦ удерживающая тоже конечно не плохая, но она спокойно заменяется теми же тарелкамиtmc, 12 Июля 26, 00:06

не заменишь ты мц тарелками. тарелки дадут доп укрепление, что обрежет аромат. чтобы оставить аромат, ты будешь увеличивать скорость отбора (уменьшать фч), что скажется на разделении, и в отборе будет все гавно.

если паровая будет выше переливной, то уровень флегмы будет ниже уровня выхода пара, и пар пойдет мимо флегмы, по пути наименьшего сопротивления,- тарелка просто не будет работSergio Maricone, 12 Июля 26, 03:01

Зачем по твоему колпачки, умник?

Зачем по твоему колпачки, умник?АлПеН, 12 Июля 26, 03:59

ну давай с точки зрения этой картинки рассмотрим. Вот паровая ниже перелива, что на картинке изменилось - ничего, умник.

Зачем по твоему колпачки, умник?АлПеН, 12 Июля 26, 03:59

Это разные конструкции тарелок.
Так что в данном случае

Колонна по твоей ссылке - неправильная. На правильных тарелках, паровые трубки выше переливных на 2-3 ммАлПеН, 11 Июля 26, 20:41

ты не прав.

АлПеН, а вот тарелки, которые ты неправильными назвал. и что будет, если пар выше будет перелива. Видишь, умник? Ты про идиота картинку себе адресовал?

АлПеН, а вот тут совсем никак не сделаешь паровую выше перелива, а тарелка отлично работает
и если на такой колпачок 3" подать2,5кВт, как ты по Стабникову посчитал, то ничего хорошего ты не получишь, эти 3" работают 3,5-4кВт

Добавлено через 13мин.:

АлПеН, для молдован - на твоей картинке выход пара тоже ниже переливной.

Похоже пора определиться с терминологией и функциональностью:
1. Колпачковая тарелка изначально создана на основе её статической удерживающей способности. Именно исходя из этого принципа велись её теоретические расчёты и дальнейшее проектирование. Обуславливается это важнейшими моментами:
- отсутствие стабильного постоянного нагрева на момент изобретения колпачковой тарелки
- способность равномерно распределить пар и флегму по всему сечению ПРОМЫШЛЕННОЙ колонны
Только исходя из конструктивно заданного слоя флегмы можно рассчитать и экспериментально, на конкретной установке, определить оптимальную скорость пара (читай нагрева) для максимального разделения фракций. Что позволило ввести термин КПД тарелки, и соответственно подвести под это экономические показатели процесса
2. Если тарелка не способна удерживать флегму статитески, это ситчатая тарелка, вне зависимости от того как она выглядит: как сито с трубкой, или на ней какие-то колпачки в тч и прокап - в любой из перечисленных их перечисленных конструкций для поддержания слоя флегмы требуется дополнительная энергия, абсолютно стабилизированная во времени в течении всего процесса (читай экономические затраты)

Это абсолютно разные системы

Поэтому, следует разделить эти понятия. Поскольку внешний вид оборудования, вводит в заблуждение не только начинающих самогонщиков, но и старожилов этого дела. У Стабникова проведены расчёты колпачковой тарелки с конструктивно заданным статическим слоем флегмы, и ситчатой тарелки абсолютно раздельно.

Предлагаю: термин "колпачковая тарелка" , должен относиться только к изделиям с конструктивно заданным статическим слоем флегмы.

Ещё одно чудо всплыло. Узувечили ситчатую. Вместо просто дырок на диске вынесли их в колпачек на порядок подняв себестоимость. Пипл же хавает. Чем цыгане и живут. Главное начать позолачивать ручку. А там само попрет.
Ну любят некоторые гланды через жопу. Или другого способа не знают из за пробелов в анатомии.

Я конечно новичок в этом деле (стаж полгода на СПН), но вот мои умозаключения работы тарелочки в частности той, которую я привел.
1. тарелочка нужна что бы поступающий снизу пар перемешивался со сконденсировавшейся на тарелочке жидкостью, все это опять вскипело (но уже в качестве более низкокипящей по температуре жидкости, т.е. разделение) и новый пар пошел на следующий уровень.
2. Поэтому важно, что бы между слоями подаваемого пара и пара над тарелочкой была жидкость (естественно кипящая). Поэтому переливное устройство должно быть выше отверстий для выхода пара, иначе пар просто будет проходить напрямую.
3. Важно что бы при проходе пара через жидкость обеспечить как можно большую площадь соприкосновения пара и жидкости для обмена веществами. Т.е. низкокипящие фракции растовряются в жидкости, а высококипящие наоборот превращались в пар. Поэтому делают конструкцию колпачка, что бы пар поднимался не одним большим пузырем, а распространялся в бока через щели разбиваясь на маленькие пузырики.
4. Необходимо так же предотвратить проникновение пара через сливное устройство. Поэтому сливное устройство выполено в виде трубки, что бы создать столб жидкости, который труднее продавить чем через колпачек. Вишенкой на торте делается гидрозатвор внизу отводящей трубки, что бы уж точно пар не шел напрямую через сливное отверстие. Не забываем, что уровень сливной трубки выше, чем уровень отверстий в колпачке.

Таким образом конструкция колпачка и трубки позволяют полностью изолировать верхинй и нижний слои пара и пропускать их только через кипящую жидкость.

Исходя из этого я соглашусь с Серго и думаю что эта конструкция правильная.

Добавлено через 8мин.:

эти 3" работают 3,5-4кВтSergio Maricone, 12 Июля 26, 06:11

Вот эти опасения меня и терзают. Нет возможности больше 3,5 дать. Будут ли эти тарелки эффективно работать на моей мощности? Есть еще 2 дюймовые на одном колпачке, а не на трех. Может на нем все таки остановиться?

Прочитай букварь как должна работать колпачковая и условия для этого и попробуй согласиться с ним. Проанализируй а не по угадывай.
К примеру провальная. Решётка от мясорубки. Один удар пресса. Работает как часы если настроить режим с самым лучшим КПД тем более на наших диаметрах. Работает вся площадь тарелки и в горизонтальной естественной позе. Колпачек. Единственное достоинство, что широкий диапазон из за удержания флегмы гидрозатвором. Площадь работы разная. Куда ветер пар подует. Без трубки в колпачке гидрозатвора нет как класса. Только переливная аварийная.
На изготовление нужно выдавить колпачек. Отрезать его. Насверлить дырок. Уз готовить крепление Ив итоге получить по функционалу провальную, для изготовления последней нужен только 1 удар пресса. Пол страны зато работает с тем же выхлопом. И ещё Моск пудрит. Так понятней?

Прокаповские не понравились тем, что слив внутри колпачка. На мой взгляд обмен фракциями недостаточно эффективен. Но это не точно.
Когда сливное отверстие далеко от колпачка, происходит горизонтальный перенос флегмы, т.е. тепломассообмен имхо более эффективен.

Добавлено через 11мин.:

Прочитай букварь как должна работать колпачковаяВиктрыч, 12 Июля 26, 09:03

Увы, к сожалению я не знаком с этим фундаментальным трудом и не знаю о его существовании? Есть ссылка на букварь?

Ну и было бы проще указать на ошибки в моих рассуждениях а не посылать ... к букварю. Это было бы более конструктивно.

Про ситечко я тоже понимаю как работает, и не считаю эту конструкцию неправильной. Но в обсуждениях я пока не рассматриваю экономическую сторону вопроса, а так же сравнение технологий изготовления. Интересует пока только потребительский результат.

С этой точки зрения мне кажется ситчатая конструкция более "капризная". Нужно четко подобрать режим, что бы с одной стороны пары не прорывались напрямую, с другой стороны что бы жидкость не сливалась почти полностью. Для новичка вроде меня это может быть затруднительно.

отсутствие стабильного постоянного нагрева на момент изобретения колпачковой тарелкиАлПеН, 12 Июля 26, 07:05

т.е. кипятить воду и греть паром научились относительно недавно с изобретением колпачковой тарелки??? ты уверен?? а до этого прямым огнем на дровах грели? нефть?!

Добавлено через 2мин.:

способность равномерно распределить пар и флегму по всему сечению ПРОМЫШЛЕННОЙ колонныАлПеН, 12 Июля 26, 07:05

тарелка с одним колпачком не способна на это в промышленной колонне, поэтому-то и изобрели колпачковую с двойным кипячением, а затем и вовсе многоколпачковые. но и на них нет равномерности: в центре больше, по краям меньше.

Добавлено через 2мин.:

Поскольку внешний вид оборудования, вводит в заблуждение не только начинающих самогонщиков, но и старожиловАлПеН, 12 Июля 26, 07:05

а ты себя к кому относишь?..

Добавлено через 2мин.:

Вот эти опасения меня и терзают.ovz, 12 Июля 26, 08:42

3,5 я писал про прокаповские. яне встречал отзывов от владельцев тех тарелок, которые ты выбрал. НО! конструктивно там большая дыра, в которую при малой скорости пара флегма будет стекать, так что скорее всего реклама не врет, и в эти тарелки надо вваливать.

Прокаповские не понравились тем, что слив внутри колпачка. На мой взгляд обмен фракциями недостаточно эффективенovz, 12 Июля 26, 09:05

нет большой разницы на малом диаметре где слив. пар взаимодействует с флегмой от центра колпачка к краям тарелки. скорость пара и интенсивность тмо от центра к краям уменьшается. с несколькими колпачками на тарелке чуть лучше, но смысл тот же.
домспирт - ситчатые с переливом. слой флегмы определяется высотой перелива на тарелке. по всей площади тарелки равномерно взаимодействуют пар и флегма, что с краю, что в центре. поэтому разделение на них лучше, чем на тех де прокапах - как правило на 1 этаж меньше надо домспиртовских для получения одинаковой спиртуозности при одинаковых скоростях пара и отбора.

Добавлено через 1мин.:

ссылка на букварьovz, 12 Июля 26, 09:05

учебники по ректификации авторства Стабникова, Цыганкова, Макарова. есть в теме "библиотека"

Вот только больше в доме во время перегонки практически ничего не включишьСМР, 12 Июля 26, 02:31

СМР, вумный счётчик отрубается или что? на таких мощностях надо за 3 фазы думать, что бы всё работало и аппарат и утюг.

А то в рекламках на колпачковые трехдюймовые колонны пишут до 6,5квт и производительность до 6,5 литров в час.ovz, 11 Июля 26, 20:32

Ну да. Колонна может работать, но КПД при этом будет низким и на выходе шмурдяк. Я в 3" больше 3кВт не вдувал бы.

Ив итоге получить по функционалу провальнуюВиктрыч, 12 Июля 26, 09:03

С какого перегару то?