работающие с тарельчатой колоной в купе с дистиллятором с укр, отзовитесь!

на фото, чет ТКС не увидел...Арчер, 23 Дек. 15, 09:19

На фото процесс перегона браги.

Добавлено через 1ч. 10мин.:

нифига эта колонна не стабильна, мне кажется. Вода -чистый лед, напор - слона убъетmeloman66, 22 Дек. 15, 23:07

По поводу нестабильности колонны.
На фото юзаемая мною конструкция.

Под кубом индукция с выставленой мощностью 1,4 кВт. К концу процесса перегонки СС, поднимаю да 1,6 кВт. Напряжение в электросети "прыгает" на ±10 ÷ 20%. Куб утеплил сантиметровым слоем вспененного полиэтилена. Водоснабжение с колодца насосной станцией. Давление в водопроводе "гуляет" от 1,7 ÷ 4 бар. Температура колодезной воды около 12°С. Вентилем с которого подается охлаждающая вода на аппарат, выставлен минимально необходимый расход (хилая струйка, примерно 0,5л в минуту).
Что при капельном отборе голов, что при "струйном" отборе тела проблем нет.
Гофман для тонкой регулировки конечно не айс. Но за два три подхода удалось раскусить его суть и победить. Что бы не ловить "микроны" гофманом, заказал в поднебесной игольчатый вентиль.

Мое ИМХО по Вашей проблеме.
Чистый лед с напором убивающим слона - похоже основная проблема нестабильности в работе колонны.

а что бы их создать, нужно купить то и это..что то мне это напоминает..meloman66, 23 Дек. 15, 00:20

На первом месте нагрев. На втором охлаждение, да и слышал что это не догма, я же сделал с помощью автономки стабильное охлаждение, в течении дня температура на выходе с ДФЛ либо 40, либо 50 градусов, зависит от Т в помещении. А теперь представим что вода с магистрали идёт то пониженным то повышенным давлением, флегма то холоднее то теплее стекает в колонну, ИМХО но это не правильно. Считаю что в нагревании, что в охлаждении и отборе, нужна стабильность. А там кому как удобно, но наше хобби требует затрат на улучшение своего оборудования без напоминаний...

Требовать-то оно требует...Только вот ценник на него последнее время растет несколько несоизмеримо с ростом зарплат и доходов.
Dim540, а что дефлегматоры вместо ПК уже бесплатно раздают, или поменять можно для пробы...Иначе так "попробуй то, купи это" все потратишь. У человека есть нормальный набор и надо научиться им нормально пользоваться, а не гнать охлаждение чтоб шланги раздувало. Хотя ТКМ по отношению к ТКС не дает того понимания, что в конкретный момент происходит на тарелках.  

Дробная перегонка СС.

комплект ХД/4: ПК-2500; ТКС-375; куб 25л (утепленный); плитка - индукция.

Температурные диаграммы полученные при перегонке СС. Временной интервал отсчета (ось "Х") - 15 мин.

Примерный расход охлаждающей жидкости.

Модуль контролирующий температуру - самопал (микроконтроллер на Arduino + LCD дисплей).
Температурные датчики цифровые - DS18B20.

Esc, Однозначно ДЭФ тебе нужен, там возможности на много круче!

Гляжу с колокольни новичка и пока вижу дилетантским оком - к ДЭФу автоматику намного проще "прикрутить".
Не, я согласен, что ДЭФ венчающий голову колонны аки верхушка новогоднюю елку, круче ПКEsc, 28 Дек. 15, 22:30

Дело твое, но со временем придешь к этому!!!
Поверь, раньше тоже всякое вытворял с ПК, но ДЭФ, это другое дело!
Если хочешь получить хороший напиток, то без ДЭФа ни как! Давно как-то писал, после ДЭФа напиток лучше, если да же будут при абсолютно равных условиях(при условии, что есть железо дополнительное при ДЭФе)!

PS. ПК хороша для новичка и понять разницу между простым самогонным аппаратом!

Чем можно объяснить довольно резкий скачек температуры (выделил рыжим)Esc, 28 Дек. 15, 23:00

Спирта меньше в кубе всё становиться и начинает идти всякая гадость, а температура кипения у неё выше чем у спирта (на твоем графике это всё видно), если дольше гнать то и вода с гадостью пойдет!

Спирта меньше в кубе всё становиться и начинает идти всякая гадостьsergwk, 29 Дек. 15, 06:33

Намекаешь, что тело стоит закончить отбирать чуть раньше.

Типо температура спиртосодержащей жидкости в кубе достигла 90°С - заканчиваем отбор тела. В принципе могу продукт между 90°С и 93°С слить в отдельную емкость, обозвать пред хвостами и продегустировать.

P.S.
СС загруженный в куб с сахарной браги, крепость ≈40%.
Датчик в кубе измеряет температуру жидкости, не пара.
Тест датчика на кипящей воде - около 99,5°С (атмосферное давление в тот момент не контролировал).
Тающий лед - датчик кажет чистейший ноль.

У меня похожие результаты получились, с 90-91 гр. в кубе, начинает температура в колонне расти (у меня датчик в середине колонны). Колонна КТМ-750.

Типо температура спиртосодержащей жидкости в кубе достигла 90°С - заканчиваем отбор телаEsc, 29 Дек. 15, 21:25

Всё верно, у тебя ТК короткая, если бы длинная была бы то можно тело до 93 градусов брать.

Проскачило немного изика в погон на короткой ТК, 3 перегон на тарелках делать не охота (брага солод 100%), не хочу во вкусе потерять, есть мысль  разбавить по слабже и перегнать на обычном прямотоке и изик забрать в головах ну и быстренько догнать, что скажите ?

Теоретически конечно может получится. Разбавить меньше 15 %. Но практически, есть вероятность, что размажется сильно на первую половину или треть погона. Либо наоборот перегнать высокоспиртуозный СС и оставить их в конце с частью хвостовых (вкусных ароматов). Потеря по спирту и там и там, выбирай. Я бы просто 3 раз перегнал с ТК не разбавляя и внимательно следя за температурой в конце погона.

Пара коротких видео со связкой ПК2500+КТС750+КТМ350.
Начало отбора тела

Конец отбора тела

Брага сахарная, так что рубилось все без жалости.

раньше тоже всякое вытворял с ПК, но ДЭФ, это другое дело...
... после ДЭФа напиток лучше, если да же будут при абсолютно равных условиях(при условии, что есть железо дополнительное при ДЭФе)!sergwk, 28 Дек. 15, 14:38

Попытаюсь пофантазировать на тему возможной автоматизации при дробным перегоне СС на связке ТК + ПК. Пока вижу следующие сценарии:
Вариант №1.
Автоматика регулируя подачу охлаждающей жидкости в дефлегматор ПК поддерживает комплект ТК+ПК в паспортном режиме. То есть, 100-150мл/час на отборе голов и примерно 1200-1500 мл/час на остальных этапах дистилляции (тело, хвосты). На поддержание некой стабильности температуры в контрольных точках ТК и ПК - автоматике наплевать.
По такому алгоритму, совершая мануальные телодвижения гофманом и провел перегонку 40% сахарного СС. Графики полученные по этой методе.

Вариант №2.
Мозги, покапельно отобрав заданную "дозу" голов, все свое внимание сосредотачивают на отслеживании и поддержании температуры в первой трети тарельчатой колонны. Типо по максимуму запретить разным "вонючерам" проникать на выход колонны. Диаграмм иллюстрирующих эту методу пока еще нет. Но при следующей перегонке СС постараюсь сделать.
Как я понимаю производительность системы с понижением спиртуозности в кубе будет постепенно снижаться (аналогично старт-стопу при ректификации).

Собственно к чему все мое многобуквие? Прежде чем воплощать автоматику в "железе", хотелось бы понять степень своих "новичковских" заблуждений.

С наступающим Новым годом уважаемые форумчане!!!


Добавлено через 30мин.:

Пара коротких видео со связкой ПК2500+КТС750+КТМ350.Ales07, 30 Дек. 15, 10:45

Существенно ли изменилась органолептика продукта, при дополнении 750-й колонны 350-й?

Существенно ли изменилась органолептика продукта, при дополнении 750-й колонны 350-й?Esc, 30 Дек. 15, 11:10

Так вы что, это пьете??? 

 

А вообще редко удается даже попробовать. Все срулем да срулем. А за рулем, как учил меня профи, не пей - прольешь.
Очевидно, что при использовании доп. колонны можно до более высокой температуры в баке гнать и резче отделить хвосты. Дополнительная цель добавления 375 - температурный контроль в 1/3 колонны. И как видно из видео, весьма наглядный. Объем хвостового спирта невелик и по качеству лучше самогона, поэтому я его потом в CC добавляю.

Добавлено через 6дн. 5ч. 52мин.:

Столкнулся я с недостаточным охлаждением дефлегматора при отборе голов. Не я первый столкнулся. Даже при максимальном охлаждении все равно капают. Если мощность снижать - колонна не в режиме начинает работать. А если поменять для режима отбора голов вход-выход охлаждающей воды? Эффективность дефлегматора должна возрасти. Никто не пробовал?

А если поменять для режима отбора голов вход-выход охлаждающей воды? Эффективность дефлегматора должна возрасти.Ales07, 30 Дек. 15, 20:19

Получишь принцип дефа (флегма будет сбегать вся в низ) а не ПК (где более спиртуозные пары проходят, а другие конденсируются), а если захочешь отбирать продукт, то получиться это только в состоянии захлеба ПК!

а если захочешь отбирать продукт, то получиться это только в состоянии захлеба ПК!sergwk, 06 Янв. 16, 04:43

А для продукта я его нормально включу. Переверну только для отделения голов. Например, в периодическом режиме. Полчаса работы на себя, потом убавить воду, отобрать быстро мл 30-50 голов и опять работать на себя. Да, это в связке с ТК естественно, не с одной ПК.

Переверну только для отделения головAles07, 07 Янв. 16, 02:35

Вот как раз захлеб и получишь, как головы покапельно отбирать будешь, плювки ловить?

Так мощность то я не буду превышать. Откуда захлебу взяться? А при периодическом отборе голов можно и не капельно отбирать. удерживающая способность тарельчатой колонны слабовата, конечно, но что имеем то и греем.

Так мощность то я не буду превышать. Откуда захлебу взяться?Ales07, 08 Янв. 16, 02:10

А мощность тут не причем, просто при таком охлаждении не получить стабильный отбор, пробуй, расскажешь потом.