Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации

твои версииbardo, 08 Дек. 23, 16:22

Одна [сообщение #14023612]

Добавлено через 2мин.:

bardo, Ты хоть раз проведи практический эксперимент а не фантазийный.
Я проводил, вручном режиме поднимая давление в системе до максимума ДД и колонна работа работала сутки при давлении 750мм Вд ст.
Я даже поспать умудрялся. Но спирт полученный в ЭМУ режиме мне, привередливому не понравился.

ОднаУрий, 08 Дек. 23, 16:30

ЧТД....

ЧТД....bardo, 08 Дек. 23, 16:37

как всё запущено

Миш,а тебе сколько лет? терзают смутные сомнения

Может рановато на полощадке для тех кому до 18 вход запрещён

как всё запущеноУрий, 08 Дек. 23, 16:40

главное, чтобы это тебя не терзало)))
потому что мне твои хиханьки...до сереневой звезды...

потому что мне твои хиханьки...до сереневой звезды...bardo, 08 Дек. 23, 16:41

Ну понятно. Мальчик заблудился.

чтоб ты хоть слово по делу сказал... а так...только троля кормить...
собаки лают караван идет...

Добавлено через 2ч. 42мин.:

Но спирт полученный в ЭМУ режиме мне, привередливому не понравился.Урий, 08 Дек. 23, 16:30

Ну ты ж типа профи...вся эмульгация кафарова про разделение двухкомпонентной смеси, а у тебя же она в кубе условно двухкомпонентная... а в колонне, где примеси имеют тенденцию накапливаться и менять исходную концентрацию...вон уому интересно посмотрите в "Спиртовом поршне" какой кисель выгоняют из колонны...или Дениса в его узле отгона сивухи....
И ты короче эму вский спорткар, без всякой подготовки и адаптации вогнал в свои привычные говнища... и такой..."мне не понравилось"...я привык на танке по говнищам...я привередливый...
-Доктор у меня все болит..до чего ни дотронусь...болит
- Уу батенька...да у вас перелом пальца...

Ну ты ж типа профи...вся эмульгация кафарова про разделение двухкомпонентной смесиbardo, 08 Дек. 23, 17:04

Михаил ,ты зря на Юру наезжаешь ,он один из пераых достиг ЭМУ в домашних условиях и если я ЭМУ сделал случайно ,тупо срисовал её с учебника ,то ребята этот режим достигли своим путем ,методом проб и ошибок и это был по истине титанический труд ,Юра прав ,он знает что, зачем,почему и как.
Эмульгационный режим ,это всего навсего очередной режим насадочных колонн.Он легко достигается во всех колоннах , но вот удержать его продолжительное время крайне сложно . Кафаров придумал как это сделать в свое время ,ребята тоже придумали как это сделать но в свое время . Уровень развития науки и техники во времена 40х годов и 2000 немного отличается . Причем тут примеси ?
Что такое ЭМУ это прежде всего увеличение количества ТТ в колоне . 97,2 азетроп ,так 97,2 и впленке легко достигнуть . Высота колонны . С 80 см в эму 96,4 ,но в пленке это с 1,3 метра при нормальном ФЧ .А что это дает эти 97,2 ,что спирт чище ? Нет ,у меня и ГХ имеются .Производительность ? Вот два дня назад гонял ЭМУ и пленку, тестировал новый узел ввода в ЭМУ ,(в народе его называют КСС ,молодцы ребята ,узел афигенный ) , получил на максимуме 2 литра в пленке и 2,5 литра в ЭМУ, 96,2 и 96,4 в ЭМУ,что велика разница ? Несомненно одно приемущество ЭМУ это ее огромноя УС (задержка) по жидкости вот если и использовать то её.здесь кландайк и не поханое поле . Мы фактор задержки очень мало используем ,а зря .

зря на Юру наезжаешь ,он один из пераых достиг ЭМУ в домашних условияхЯнн, 09 Дек. 23, 09:11

Эт он молодец...спору нет...так он жеж от нее и отказывается и ор устраивает на тему "то что отцы не доделали, то и никто не доделает"...

А что это дает эти 97,2 ,что спирт чище ? Нет ,у меня и ГХ имеютсяЯнн, 09 Дек. 23, 09:11

Причем тут примеси ?Янн, 09 Дек. 23, 09:11

Так вот при том при самом..что там в этих оставшихся 2,8% Юре то не заходит? Уж поди не химически чистая вода.

Несомненно одноприемущество ЭМУ это ее огромноя УС (задержка) по жидкостиЯнн, 09 Дек. 23, 09:11

А весь вкусовой аппарат Урия с тобой не согласен...и всеми фибрами души голосит за пленку...неувязочка однако...да вон и ты готов его ГХ поддержать по этому вопросу...так чё? приговор эму? списываете в дистиляцию на короткой царге? Или какой у кого вердикт?

Или какой у кого вердикт?bardo, 09 Дек. 23, 09:44

Для огромных кубов на первый рект можно.

Для огромных кубовDry Gin, 09 Дек. 23, 09:50

Огромных это начиная со скольки?

Или второй вариант - топить ниже датчика старт-стопа. Но это спорно.

Добавлено через 2мин.:

Огромных это начиная со скольки?bardo, 09 Дек. 23, 09:53

Не знаю точно, но для моего 30-литрового не подходит. Надо смотреть, начиная от 50 литров и выше. Думаю, соточка - оптимально.

на первый рект можно.Dry Gin, 09 Дек. 23, 09:50

а одним обойтись типа никак? Почему?

а одним обойтись типа никак? Почему?bardo, 09 Дек. 23, 10:02

Да можно. При соблюдении определённых условий.

При соблюдении определённых условий.Dry Gin, 09 Дек. 23, 10:03

Ну не тяни кота за хвост в долгий ящик...сказывай... "это контрразведка...тут генералы плачут")))

сказывайbardo, 09 Дек. 23, 10:12

Дык тема неподходящая))

))Пиши, Чапаев в отлучке...или в личку кинь...

Добавлено через 5мин.:

,то ребята этот режим достигли своим путем ,методом проб и ошибокЯнн, 09 Дек. 23, 09:11

А как там у Юры было дело с ЦП? была она вообще? Работала как ЦП? какая была по высоте и какие были релаксные колебания? Юр...колись..не дуйся там...

Так вот при том при самом..что там в этих оставшихся 2,8% Юре то не заходит? Уж поди не химически чистая водаbardo, 09 Дек. 23, 09:44

Еще раз . Разговор про режимы работы насадочных колонн , про примеси вообще нет разговора ,они на режимы работы не влияют ,а вот режимы работы на поведение примесей влияют, черз ту же задержку

Пленочный режим работы насадочной колонны имеет место при малых плотностях орошения и малых скоростях газа (пара).

В этом режиме орошающая жидкость движется по орошаемой насадке в виде пленок и капель, перемещающихся от одного элемента насадки к другому. Контакт между паром и жидкостью происходит на поверхности жидкости, смачивающей насадку.Пар движется в этом режиме непрерывным сплошным потоком, заполняя свободный объем насадки. Дисперсной фазой при этом режиме является жидкость, а сплошной фазой — газ.
Промежуточный режим работы насадочной колонны возникает при увеличении плотности орошения и скорости газа при переходе к турбулентному режиму. В промежуточном режиме уже начинает сказываться тормозящее действие пара на жидкий поток. Пленки и струи в этом режиме, взаимодействуя с паром, заставляют его образовывать вихри, однако сплошной фазой и в этом режиме является пар. При дальнейшем увеличении скорости пара возникает турбулентный режим.

Турбулентный режим работы насадочной колонны характеризуется тем, что жидкая фаза в нем турбулизована, но течение ее сохраняет струйно-пленочный характер. Режим этот возникает при таких скоростях пара, при которых пар препятствует стоку мы работы насадочных колонн. жидкости и вызывает подвисание (задержку) жидкости в насадке.

Взаимодействие фаз происходит на поверхности турбулированной пленки жидкой фазы. Сплошной фазой остается паровая фаза.

Эмульгационный режим работы насадочной колонны. Турбулентный режим переходит в последний, наиболее эффективный, режим эмульгирования. При этом режиме работы насадочной колонны нельзя уже определить, какая из фаз является сплошной, а какая — дисперсной. Фазы непрерывно инверсируют, меняясь ролями. Происходит интенсивное перемешивание фаз. Режим этот возникает при больших плотностях орошения и скорости газа. Как в той, так и в другой фазах при этом режиме возникают многочисленные вихри. При дальнейшем увеличении скорости газа в некоторый момент жидкость перестает перемещаться вниз и увлекается потоком газа вверх. Происходит явление, называемое «захлебыванием» колонны. Жидкость поднимается выше верхнего уровня насадки и выбрасывается из аппарата.

где хоть одно слово про примеси ?

где хоть одно слово про примеси ?Янн, 09 Дек. 23, 10:34

А это цитата похоже из Кафарова? Тогда я что то не припомню у него работ с брагой...или СС...я там даже бинарной смеси спирт-вода не припоминаю...Кафаров не бинарные смеси разве разделял? Так откуда там, в тексте примесям взяться? Примеси возникают у нас...когда мы его методу пересаживаем на наши растворы...

а вот режимы работы на поведение примесей влияют,Янн, 09 Дек. 23, 10:34

так я и задаюсь этим вопросом то...если это влияние очевидно...то как была организована работа с примесями... так же как и в пленке... или как то подругому...и была ли она вообще...или все решили что УС большая и всё удержит...и на примеси забили?)

Сначала настраивают инструмент. Потом на нём играют. Хотя можно и наоборот. Не догоняю сути спора.

Не догоняю сути спора.Виктрыч, 09 Дек. 23, 11:18

Да и не о чем пока спорить...сверяем подходы...формулируем постановку задач..
Есть режим работы колонны с высокой УС...
Он даёт высокую производительность, но есть претензии по качеству.. субъективные и ГХ..
Есть предположение, что претензии из за попадающих в отбор примесей...
Что именно обсуждать в разрезе собственно режима работы...ну я кроме релаксных колебаний и царги ввода в эму для стабилизации плотности жидкости на протяжении погона не вижу...
Ну раззве применимость для ректа браги...если у кого есть сомнения...
Если у режима работы выявлены недочеты по работе с примесями... то логично задуматься о модификациях, которые могут их решить?