Технология ректификации

для укрепления с такой-то концентрации до такой-то, ТТ - РАЗНЫЕ!. Букварь какой ни будь прочти наконец.AlexB, 05 Марта 20, 22:12

Вот тебе букварь:

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.

А вот тебе пример теоретической тарелки:

А вот ещё парочка в свете недавнего обсуждения о зависимости крепости продукта от крепости навалки:

Количество теоретических тарелок для укрепления с такой-то концентрации до такой-то ВСЕГДА одинаковое.Dry Gin, 05 Марта 20, 19:13

Представь, что здесь все взбалмошные дети, прояви отцовскую выдержу и терпение и поясни нам как детям, Джин....

В твоих примерах количество ТТ становиться больше снизу вверх по колонне или меньше?

Вот тебе букварь:Dry Gin, 05 Марта 20, 22:51

Б@я, ты сам-то прочитал определение которое привёл выше ?!

Вот тебе букварь:Dry Gin, 05 Марта 20, 22:51

Это не букварь, это цитата выдранная тобой неизвестно откуда.
А букварь, П.С. Цыганков "Ректификационные установки спиртовой промышленности", говорит что

концентрация фаз на одной тарелке изменяется от РАБОЧЕГО! состояния на входе до равновесного на выходе

Для тех кто в танке, или в Танкограде, поясняю, что РАБОЧЕЕ состояние меняется в пределах ФЧ от бесконечности (это то, что ты привёл, хотя нет - там кстати тоже "Характеризует максимальную, теоретически возможную разность компонентов в фазах ПРИ ЗАДАННЫХ УСЛОВИЯХ!") до нуля. А по факту, и по контексту той полемики, которая велась, мы работаем с фиксированным ФЧ, и картинка (Рис.40) тебе это подтверждает - штриховка треугольника на рис. б и в, иллюстрирующая понятие ТТ, нанесена не от диагонали кривой равновесия, а от рабочей линии.

А вот ещё парочка в свете недавнего обсуждения о зависимости крепости продукта от крепости навалки:Dry Gin, 05 Марта 20, 22:51

А что в этом случае подтверждают сии скрины? Что крепость на выходе не зависит от крепости навалки?

Представь, что здесь все взбалмошные дети, прояви отцовскую выдержу и терпение и поясни нам как детям, ДжинВОблин, 05 Марта 20, 23:21

Валера, я вряд ли смогу объяснить доходчивее, чем это сделано в определении. Теоретическая тарелка это пара значений концентрации. А высота теоретической тарелки - это точка, где жидкая фаза будет иметь ту же концентрацию, что и паровая фаза исходной точки. Снижая ФЧ, мы увеличиваем высоту теоретической тарелки. Для получения целевой крепости отбора нам понадобится более высокая колонна. Не потому, что в ней теоретических тарелок больше, а потому что теоретические тарелки стали выше.

Теоретическая тарелка это пара значений концентрации.Dry Gin, 05 Марта 20, 23:47

хорошо, тогда какую тарелку надо считать истинной тарелкой, эталонной? в первом примере(10-55), во втором (70-85) , в третьем и тд?

В твоих примерах количество ТТ становиться больше снизу вверх по колонне или меньше?ВОблин, 05 Марта 20, 23:21

Я не понимаю вопроса, сформулируй точнее.

Добавлено через 2мин.:

какую тарелку надо считать истинной тарелкой, эталонной?ВОблин, 05 Марта 20, 23:57

Любую, которая расположена строго на кривой равновесия фаз.

Налил 5 л 92%,перегнал почти прямым, с фч=0.1
Ну и кто угадает, спиртузность на выходе ?alexeyT, 05 Марта 20, 18:39

Мало данных. Объём дистиллята или до какой Ткуба гнал? С учётом полностью пустого куба и небольшим количеством воды в насадке меньше 93,5%об не получится.
По факту ИМХО получилось в районе 94%об с учётом мизерного укрепления.

Чем меньше % спирта в исходнике ,тем меньше высота ТТ ?Янн, 07 Марта 20, 09:39

При спиртуозности близкой к мах ТМО двигает dP.

При спиртуозности близкой к мах ТМО двигает dP.Зеленый змей, 07 Марта 20, 11:10

Всё понял .Высота ТТ зависит и от соотношение количественного состава примесей и спирта на этой тарелке. Чем больше разница тем ниже эта тарелка. И наоборот чем меньше разница тем выше эта тарелка . Как пример ,допустим колонна 1.6 метра имеет 40 ТТ при макс ФЧ . Начали отбор тела ,стало 30 ТТ . Делим колонну
На две части , у нас на нижних 80 см будет 15 ТТ и на второй верхней половине тоже 15 . Или соотношение будет другим ? Внизу 20 в верху 10. Можете не отвечать . Просто любопытно и не более того.

Свежак

Высота ТТ зависит и от соотношение количественного состава примесей и спирта на этой тарелке.Янн, 07 Марта 20, 12:41

Теоретическая тарелка - это одно испарение и одна конденсация. Примеси тут вообще ни при чём. Зная крепость на входе и крепость на выходе мы можем посчитать количество теоретических тарелок между входом и выходом. Проблема счёта ТТ на крепких навалках лишь в том, что точность измерения слишком низкая. В пределе, когда на входе азеотроп, тогда посчитать ТТ методом измерения крепости или температуры становится просто невозможно. Но это не означает, что флегма в колонне не переиспаряется. То есть сама по себе крепость - это всего лишь инструмент для прямого измерения количества тарелок. И его точности недостаточно в области крепких навалок. Это как рулеткой мерить диаметр волоска.

Есть конкретная колонна 1,6 метра , в ней условно 30 ТТ ,при ФЧ= 5 ,заливаем в куб СЖ 20 % Сколько будет ТТ ? Заливаем в куб 90 % сколько колонна имее ТТ ? Я думаю ,что при 20 % колонна будет иметь 30 ТТ ,а при 90% только 10 ?

Высота тт зависит от спиртуозности? С чего бы это? От нагрузки зависит, от орошения и даже диаметра колонны но вот что бы от концентрации....

dee, 8-й абзац.

Высота тт зависит от спиртуозности? С чего бы это?dee, 08 Марта 20, 10:23

При спиртуозности 20% и ФЧ= 5 сколько надо ТТ что бы получить 96% и сколько ТТ надо что бы получить 96,5% с 96?

Каждый видит то что хочет. Я, например, вижу вылетающие из флегмы молекулы, путь которых до очередного нырка во флегму в среднем одинаков, вне зависимости от концентрации флегмы. Или представим веялку. Зёрна и шелуха падают. Зёрна падают ближе, шелуха сдувается дальше. Можно сделать вывод, что вентилятор веялки работает. Теперь сыпем только зёрна. Зёрна падают ближе, а шелуха не падает дальше. Потому что шелухи нет. Какой вывод? Что вентилятор не работает? То же самое и с ТМО. Если мы его не видим на крепких навалках, это не значит, что его нет.

Добавлено через 6мин.:

При спиртуозности 20% и ФЧ= 5 сколько надо ТТ что бы получить 96% и сколько ТТ надо что бы получить 96,5% с 96?Янн, 08 Марта 20, 11:00

С 20 до 96 11ТТ, с 96 до 96.5 5ТТ. И ФЧ тут как бы лишняя информация. Правда это по лабспиртовскому калькулятору, который по-моему кривоват. Но суть не меняется.

Правда это по лабспиртовскому калькулятору, который по-моему кривоватDry Gin, 08 Марта 20, 11:06

Кривую равновесия ни кто не отменял, сравни если сомневаешься. Или калькулятором Руди, как больше нравится.

Добавлено через 2мин.:

ФЧ тут как бы лишняя информацияDry Gin, 08 Марта 20, 11:06

Это да, ФЧ это как зумм на фотоаппарате.

Кривую равновесия ни кто не отменял, сравни если сомневаешься.Зеленый змей, 08 Марта 20, 11:34

Так я и сравнил. В области крепких навалок какие-то косяки на лабспиртовском. Выше 97% об. посмотри. Или наоборот в области очень слабых, менее 1% об. Кривая равновесия таких косяков не выдаёт.

Зеленый змей, а что 8й абзац, там философия, в одной и той же колонне условия для ТМО сохраняются, посмотри на ступеньки на диаграмме равновесного состояния и на рабочие линии, они много объясняют, хотя есть и мутные моменты

При спиртуозности 20% и ФЧ= 5 сколько надо ТТ что бы получить 96% и сколько ТТ надо что бы получить 96,5% с 96?Янн, 08 Марта 20, 11:00

Есть калькуляторы но на мой взгляд все проектирование РК это дело высоты потолка и неболее