Технология ректификации

На этапе кубового отбора голов это практически одно и то же.AlexB, 05 Апр. 20, 11:21

Нет конечно. Можно получить 50 мл концентрированных голов, а в кубе их будет ещё много. А можно вывести из куба много, но при этом отбирать с большой скоростью, тогда они не будут концентрированные.

высоченное (а лучше бесконечное при периодическом отборе) ФЧAlexB, 05 Апр. 20, 11:21

Для вывода из куба это не играет роли. Что вылетело в колонну, то практически не возвращается в куб, если есть тарелки и есть хотя бы минимальное ФЧ, ну допустим 4. Насчёт переодического сейчас вообще не будем спорить давай. Позже к этому вернёмся.

и... время вывода голов из куба.AlexB, 05 Апр. 20, 11:21

Ну а это да. Я про это и говорю.

Поэтому задержка очень важна.AlexB, 05 Апр. 20, 11:21

Для чего важна? Для вылета голов из куба не важна.

приехал только часа через 3-4.
Отобрал головы и аффигел - 1-ые 70-100мл были зеленовато-жёлтыеAlexB, 05 Апр. 20, 11:21

А при чём тут задержка колонны? Это время работы на себя. За это время из куба вылетела большая часть голов, поэтому и набралось зелёнки столько. А если сразу отбирать, то эта зелёнка ещё в кубе сидит в основном. У меня два часа работы на себя и тоже первые 30-50 мл - это зелёнка.

Браво! Наконец то мы определились с терминологией. ТТ теперь снова стали ТТ!AlexB, 05 Апр. 20, 11:21

Александр, ты всё-таки не путай твои геометрические построения с реальными теоретическими тарелками, которые расположены исключительно на кривой равновесия. Не начинай лучше)

Вопрос как всегда в выборе. Концентрация или время. При фиксированном качестве.
Можно и на прямотоке забрать 70-80 ас, быстро
Можно наоборот. Поработать на себя примерно столько же, сколько по времени вылетает эаф с куба. Плюсом. И получить 3-4% отбраковки , которая будет растворять лакalexeyT, 05 Апр. 20, 11:50

Абсолютно согласен. Если не намереваться перерабатывать впоследствии головы, то тогда их концентрирование - это способ сэкономить как можно больше спирта, если же переработка неизбежна (как допустим при низком ФЧ или после эпюрации, когда объём голов больше, а их крепость ниже) тогда избыточное концентрирование м.б. даже вредно. В любом случае, наверняка есть какой-то, м.б. нестрогий, как-бы закон сохранения трудоёмкости извлечения голов - т.е. грубо говоря для извлечения 1мл условных голов определённой концентрации на 1лАС, требуется одинаковое кол-во времени, помноженное на затраченную энергию. Вопрос только в количестве сопутствующих потерь спирта, т.е. в ТЕХНОЛОГИИ.

время вывода голов из кубаAlexB, 05 Апр. 20, 11:21

Скрытая энтальпия фазового перехода падает с ростом давления (и чем дальше, тем сильнее).
Поднимая давление можно уменьшить "время вывода голов из куба"
Но давление надо поднимать не на миллиметры ртутного столба, а в разы.

НЕ РЕКОМЕНДУЮ ПОВТОРЯТЬ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ!

Народ у вас всё слишком просто. Куб деф время и кусок трубы с насадкой объёмом равным объёму голов .
С этим разобрались . Гоняем сутки на себя, залпом всё слили и пошло у нас тело .
Так ?

Поднимая давление можно уменьшить "время вывода голов из куба"Newocelot, 05 Апр. 20, 13:56

Почему в промышленном получении спирта не используется, а вакуумные колонны применяются?

Добавлено через 3мин.:

Гоняем сутки на себя, залпом всё слили и пошло у нас тело .
Так ?Янн, 05 Апр. 20, 14:23

Нет. Не будет у тебя четкой границы голова/тело. Сначала откапают концентрированные головы, потом менее концентрированные, потом еще менее... Но общий объем голов уменьшится по сравнению с отбором без длительной работы "на себя".

okun, дык в промышленности вообще кубовую ректификацию не используют.
И речи там быть не может о "времени вылета"

okun, с чего вдруг не используются?
Аж с 50-60х годов у нас работают схемы с пониженным и повышенным давлением, в комплексе

Так ?Янн, 05 Апр. 20, 14:23

В целом так, с небольшой оговоркой. Если не отбирать, то через какое-то время концентрация примеси внизу колонны возрастёт настолько, что сравняется с концентрацией вылетающей из куба примеси. Обязательно надо отбирать. Поэтому я предпочитаю постоянный отбор голов, а не периодический.

Скрытая энтальпия фазового перехода падает с ростом давления (и чем дальше, тем сильнее).Newocelot, 05 Апр. 20, 13:56

Чего то может я не знаю, но судя по стабниковской энтальпийной табличке, скрытая удельная теплота парообразования/конденсации во всём диапазоне крепости на дельте от 760 мм ртути до 1520 мм (т.е. в 2 раза) падает весьма незначительно - грубо на 54 Дж/г при 1%об в кубе до 33.5 Дж/г при 97%об, т.е. на 2.5% и 3.7% - соответственно. У тебя какие-то другие данные?

AlexB, написал же вполне конкретно

давление надо поднимать не на миллиметры ртутного столба, а в РАЗЫNewocelot, 05 Апр. 20, 13:56

написал же вполне конкретноNewocelot, 05 Апр. 20, 15:02

Ладно, допустим. А ты думаешь, что повышение давление, т.е. понижение энергет. планки фазового перехода каким-то образом влияет на Крект примесей, способствуя их более быстрому отделению?
Или, ты имел в виду, что если закон сохранения трудоёмкости отделения голов верен, то и головы при понижении энергет. планки фазового перехода и тех же затратах энергии будут отделяться быстрее?

AlexB, саша, там все непросто... Какие-то начинают лететь быстрее, какие-то хуже
Коллеги вакуумщмки ГХ выкладывали, мозги закипают..

влияет на Крект примесей, способствуя их более быстромуAlexB, 05 Апр. 20, 15:09

это разные вещи !

а на Крест да , влияет, но скорее "отрицательно"
кривая фазового равновесия сглаживается с ростом давления

а "быстрота" (или "эергоэкономичность") тупо обратно пропорциональна скрытой энтальпии

ЭАФ выгнать из куба и загнать из в колонну нужно время . А огромное ФЧ и большое количество ТТ нам надо что бы сконцентрировать головы . Тоесть на отбор голов с куба влияет только мощность и время . А параметры колонны, как насадка,её высота ФЧ , высота ТТ и их количество по большому счёту для этого этапа перегонки пофиг?

Янн, параметры колонны влияют на концентрирование. Если спирт терять не хочешь, то концентрируй. Иначе половина спирта с головами уйдёт.

Добавлено через 2мин.:

Иными словами, колонна возвращает спирт в куб. А головы не возвращает.

6 литров АС в кубе 2 кВт переиспарят их за час, 500 Ватт за 4 часа разница в качестве зависит от этого .

Переиспарить недостаточно. Вот тебе аналогия: налей в литровую бутылку 100 мл моющего средства и 900 мл воды. Перемешай. Это наш сырец. Теперь отлей из бутылки 100 мл содержимого и долей 100 мл воды. Перемешай. Опять отлей 100 мл, долей воды, перемешай. И так по кругу. Если 10 раз пройдёшь этот алгоритм, то вроде как слил целый литр, то есть весь объём бутылки. Можно пить?

В любом случае, наверняка есть какой-то, м.б. нестрогий, как-бы закон сохранения трудоёмкости извлечения головAlexB, 05 Апр. 20, 13:37

Я на финальной ректификации , отбираю головы , предварительно "поработав на себя" несколько часов , эти самые часы прикидываю так , чтобы вместе с отбором голов прокрутить весь АС в кубе не менее оного-двух раз , считаю , что на каждый кВт мощности испаряю 5л спирта , при этом почти всегда выходит что отбираю порядка 5% АС до того , как тело начну отбирать + после ЦП ещё набегает около 0.8-1л , перед этим при Снабби 7% .
Пример , в кубе 21л АС , варятся 2-3ч "на себя" (по обстановке , но не менее двух), потом отбор периодикой 1л со скоростью 200+мл/ч , подаётся 1,8+кВт грязными (ТП 180Вт) , СС обычно 70-75% (меньше почти никогда)
Что делаю/считаю не так ?

НЕ РЕКОМЕНДУЮ ПОВТОРЯТЬ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ!Newocelot, 05 Апр. 20, 13:56

Прикольный кег , откуда , сколько литров , размеры ?

прокрутить весь АС в кубемитрик, 05 Апр. 20, 21:14

Если придерживаться подобной методики - прокрутить надо ВСЁ кубовое содержимое, а не только спирт.
Количество раз "прокрутки" нехитро подсчитать если вспомнить интегральное счисление.

кегмитрик, 05 Апр. 20, 21:14

Mini-keg. Сейчас уже (ещё) не дефицит. Размеры чють ли не любые бывают. 1,5 - 5тыструб. в зависимости от удачи и ёмкости.

ВСЁ кубовое содержимоеNewocelot, 05 Апр. 20, 21:25

CC 96.6% , МО в кубе 3л , всегда разбавляю до указанной спиртуозности , раз залил 80+%, головы тянулись долго и печально - в оборотку много ушло , с тех пор не экспериментирую .

если вспомнить интегральное счислениеNewocelot, 05 Апр. 20, 21:25

Хуже тому , кто его и не знал толком

Mini-kegNewocelot, 05 Апр. 20, 21:25

Гранмерси , погуглю