Технология ректификации

Рект браги, потом разбавляют до 20%, и повторный рект.свирепый гарри, 26 Апр. 20, 01:18

Было дело в 2014-2015ом дремучих годах, ректил по системе "2.5" (польская - не польская, не знаю, хотел избавиться от 2-х полных ректов, т.е. от с-мы "3.0" и сам на это вышел): сахарная брага, дистилляция с укреплением до 55-60%об, отбор голов, разбавление до 20%об, снова отбор голов и подголовников, полный рект.
К качеству спирта претензий не было, и время по сравнению с 2-мя ректами сократилось здорово, но! - всё равно долго, трудоёмко и нужен агроменный куб.
Кароче, забил на это дело.

у поляков ........... необычную конструкцию дефаalexeyT, 25 Апр. 20, 04:01

не совсем так - у поляков "озерцо" небольшого объёма, а Zapal (и Newocelot) предлагают накопитель слегка избыточного объёма

(если честно - я свой верхний буфер конструировал не для ректификации, а для обезглавливания дистиллятов и прочих целей)

Newocelot, игрища с Грови и Грему окончательно убедили меня в бессмысленности буфера под дефом. Любого размера

alexeyT, IMHO - смотря для чего

и нужен агроменный куб.AlexB, 26 Апр. 20, 10:08

Да, большой куб позволяет сократить оборотку.
В случае перегона браги, или укреплённого сырца с буфером, остаток в буфере будет 2л. хоть с 50л, хоть со 100 литров куба.

Теперь остаётся разобраться с накоплением вверху.

И ещё! ::::

Для получения крепкого спирта из навалки 40% необходимо 10-12 теоретических тарелок.
А для того, чтобы удержать верхние промежуточные от попадания в отбор - ещё 16 теоретических тарелок!!!
Есть ли они у вас в вашей трубе???
Чтобы это проверить вы должны:
разделить длину имеющейся трубы на 28 частей
отрезать длину равную 12 частям,
установить на этот огрызок дефлегматор и убедиться, что при отборе равном подводимой мощности с учетом теплопотерь ваш спирт имеет заветные 96,5%.mekkaod, 18 Марта 19, 12:24

Почти По этой методике проверил я свою колонну ф50. Высота насадочной части 168см. Взял имеющуюся (комфортную) стеклянную царгу ф50мм L=500мм. Насадка Владова тройка 10гр. -Засыпана на вибраторе.
Царга, отбор дефа.
В кубе 15 л. 30% спирта подголовного. АД. 725.

Далее по методике предложенной поляком:
нашел захлёбную мощность =1850, отступил 10% =1700. (показания по БКУ-033.)
Открыл отбор из дефа, подождал,... и замерил объём за минуту. Получилось 95мл. Разделил на 5, установил отбор 18мл/мин., и подставил "попугай" с АСП-1. Слив закольцевал в нижнюю часть куба.
Подождал стабилизации... АСП =97.5; Т° ~=24,2° ( перепроверил четырьмя термометрами, два электронные, один (поверенный) лабораторный спиртовой +-1%,; один ртутный)
Итог: -96,6% заветные получил!
Спасибо Костя! И польским друзьям.

КСТАТИ! Наблюдение...
Чтобы извлечь спирт из куба, на этих параметрах, под царгу L500мм, установил 2л.буфер. Так вот заметил, что в конце, подкипание буфера стало более интенсивным (в сравнении с обычным СС) хотя отбор я уменьшал.

Напрашивается вывод, что перегоняя стандартный СС, в буфере оседают хвосты, которые и дают полее плавное закипание.
И НОРМАЛЬНЫЙ оператор, чтобы буфер не кипел, просто вынуджен уменьшать отбор....
Может в этом и есть простая польская хитрость.

П.С.
Всё относится именно к польскому буферу, (который без перемешивания).

Извиняюсь, что многое не по теме.

свирепый гарри, Костя в очередной раз попутал ВПП и НПП. 16 ТТ к ВПП никак не относятся
А во-вторых, измерение крепости с возвратом дает тебе максимально возможное колво ТТ. Реальное наверняка окажется ниже
Ну и третье... Если с ПБ вылетает сс 96+, как у поляка, то вся остальная твоя труба на полутора метрах укрепляет лишь на 0.6%

свирепый гарри, Лёша как всегда попутал, то, что я попутал...
ещё раз медленно:
существуют шесть значимых наборов примесей.
- головные альдегиды и эфиры - при кубовой летят к дефу, выводятся отбором голов при работе колонны на себя, требуют много времени и энергии.
- промежуточные эфиры - накапливаются в трубе и плохо двигаются наверх к дефу, частично выводятся при отборе голов, помогает отбор с 2-6 теоретической тарелки, при работе на себя, вывести полностью без ухищрений невозможно.
- верхние промежуточные спирты С3,С4,С5 - конкретно копятся в нижней части колонны, над ними должно быть 16 ТТ, легко выводятся нижним отбором при работе с ФЧ=5,
- нижние промежуточные примеси - сидят в кубе до навалки 12%, дальше переходят в нижнюю часть трубы, меняют общий Крект трубы при большом накоплении, надо учитывать добавляя к трубе - 1 ТТ при проектировании, польский буфер проблему решает.
- хвостовые примеси - сидят в кубе и как кислоты - потихоньку гадят, но не критично к питейному качеству.
- концевые примеси - метанол - на сахаре его нет, потому для производства спирта неважно.

остальные примеси носят характер следов и интересуют нас только в академическом плане.

alexeyT, а я о чем, давай, надо опуститься до уровня и разгрести, от простого к сложному, иначе получается я говорю надо так, а ты  - не получится удержать, у них от этого ступор и дебильные вопросы.mekkaod, 18 Марта 19, 12:58

Мдя... За год ничего не поменялось.
Бедный спирт, то его в одну сторону, то в другую.

(удручённо) Пора вспоминать как играть в шмхматы...

mekkaod, будь так любезен - укажи источник, называющий спирты С3-С5 верхними промежуточными
Ну и не сочти за труд - определи по своей классификации место КА и ИП
А уж про 12%- вообще ШЕДЕВР! Остается только названия этих фантастических примесей озвучить

В шахматы одному скучно играть,,....
Сегодня я археолог.
Вот откопал:

alexeyT, Лёша, мы сами тут всё портим потому, что лезем со своими знаниями.

В основной массе "ректификаторам" не нравится то что они получают не из-за ИП и КА.
Они про них вообще ничего не знают...
У них воняет, они хотят, чтоб не воняло, а это не ИП и не КА.
Чтобы не воняло достаточно того о чем я написал
[сообщение #13494805]
, и когда у них вонять перестанет, только тогда ты откроешь им правду, а так ты для них всё сильно усложняешь, а они к этому не готовы!!!mekkaod, 18 Марта 19, 12:48

согласен. на 99.99%
ИП практически нет. особенно на сахаре
КА генерится. как правило. при обработке ЭАФ
да и на навалке 10-15АС в кубе их и хроматограф не увидит
усе. заткнулся... Хоровое пение явно не на пользу, особливо с разными песнями...alexeyT, 18 Марта 19, 12:53

свирепый гарри, ты это к чему?

alexeyT, Или одиночество так влияет или короновирус головного мосга

ты это к чему?alexeyT, 27 Апр. 20, 17:08

Костя ещё год назад предложил определиться:-

alexeyT, а я о чем, давай, надо опуститься до уровня и разгрести, от простого к сложному, иначе получается я говорю надо так, а ты  - не получится удержать, у них от этого ступор и дебильные вопросы.mekkaod, 18 Марта 19, 12:58

Вот у меня реально ступор и возникает, и начинают генерироваться дебильные вопросы.
Вроде Костя предлагает какое-то решение, и появляется свет в конце тоннеля...., Потом приходит Алексей, свет гаснет, и хоть вешайся...

свирепый гарри, есть классификация примесей, наиболее развернутая у Цыганкова.
Там к ВПП относятся КА, ИП, и 2 эфира , имээ и ивээ.
К НПП относятся 1П, ИБ, ИА
КислОты - это хвостовые
Я то не против, если Костя придумал свои примеси и свою классификацию... Но это тогда в оглавлении должно быть означено - примеси по Меккаоду, ректификация по Меккаоду, равновесие по Меккаоду, ТТ по Меккаоду , спирт по Меккаоду ну и т.п.
А тут вроде тема про общие законы и правила, на коих стоит технология ректификации

К НПП относятся 1П, ИБ, ИАalexeyT, 27 Апр. 20, 19:42

Там в НПП ещё вроде УИАЭ, ИВАЭ и НБ?

А уж про 12%- вообще ШЕДЕВР!alexeyT, 27 Апр. 20, 13:31

С 21% в кубе УИАЭ начинает накапливаться на 1ТТ. Одеколон вроде.

должно быть означено - примеси по Меккаоду, ректификация по Меккаоду, равновесие по Меккаоду, ТТ по Меккаоду , спирт по Меккаоду ну и т.п.alexeyT, 27 Апр. 20, 19:42

я как раз и означаю, своей аватаркой и ником.
что-же касается верхних спиртов с3,с4,с5, по MEKKAOD, то в своей теме я выкладывал картинку с их распределением, а для тех кто меня там не читает повторяю её тут:

это Лёша специально для тебя...
тебе же понятно, что тут нарисовано, или нет?

УИАЭ, ИВАЭ и НБDry Gin, 27 Апр. 20, 21:50

Ну что у вас за манера эти идиотские аббревиатуры клеить? Ну ладно Лёша, они у него в голове в таком виде и переводить ему влом. Но ты ведь спецОм сидел эти аббревиатуры изобретал. Расшифруй пожалуйста на русский.

AlexB, уксусноизоамиловый эфир, изовалерианоамиловый эфир, n-бутанол. Ничего не изобретал, сократитл по-быстрому, потому что влом писать такие длинные названия, язык поломаешь. У каждого ректификаторщика должна быть табличка Кректов всегда под рукой.

У каждого ректификаторщика должна быть табличка Кректов всегда под рукой.Dry Gin, 27 Апр. 20, 22:11

Спасибо. А зачем?, стесняюся спросить

mekkaod, есть высшие спирты, начинач с С3
Есть ВПП, к коим относятся, по Цыганкову, Кротоновый Альдегид(КА),Изопропанол(ИП), Изовалериановоэтиловый эфир и изомасляноэтиловый эфир.
Верхние промежуточные спирты - это уже ты сам, от вольного....

Добавлено через 11мин.:

Dry Gin, изовалериановый - это ВПП
Из всего ДВА, этих эфира .
Неужели сложно запомнить?
Изоамилацетат - это грушевая эссенция.и с какого хера после 21% она ВДРУГ начинает накапливаться на 1 ТТ - это нужно спрашивать у твоего подсознания...
НБ - действительно НПП. Его количество по отношению к 3 вышеуказанным(иа,иб,1п) ничтожно , да и ничем особым сей спирт не отмечен. Отсекается легко