Технология ректификации

У меня 2 царги с РПН.... И что?okun, 19 Дек. 20, 11:07

у меня нет больших цифр но кажется сейчас сетки типа панченкова в каждый утюг пихать начали ..

насадка СтэдманаalexeyT, 19 Дек. 20, 11:12

Посмотри насадку МакМагона. Сильно на регулярную похожа?

У меня 2 царги с РПН.... И что?okun, 19 Дек. 20, 11:07

Видимо. ты неспособен отличить регулярную насадку от от РПН.
как , впрочем, и рулон сетки от СПН

Видимо. ты неспособен отличить регулярную насадку от от РПН.alexeyT, 19 Дек. 20, 11:14

РПН и есть Регулярная Проволочная Насадка.

Принцип то у них у всех одинаковый.Мух кусючий, 19 Дек. 20, 11:14

Есть 2 основных типа насадки - регулярная и нерегулярная.
на регулярной Подбильняк много лет назад получил спирт на ф20 и 2 квт

И при достижении определённой высоты именно для конкретной насадке,дальнейшее увеличение бесполезно и вредно.Мух кусючий, 19 Дек. 20, 10:22

Что и доказывает применение ЦП.

okun,

РПН и есть Регулярная Проволочная Насадка.

А я думал Регулярная Насадка Панченкова

РПН и есть Регулярная Проволочная Насадка.okun, 19 Дек. 20, 11:16

да ты что.....
РЕГУЛЯРНАЯ насадка специально производится и специально укладывается.
а эта херня, которую ты сам крутишь и запихиваешь в трубу - Окунерегулярная, в лучшем случае

А я думал Регулярная Насадка Панченковаandrusha61, 19 Дек. 20, 11:18

Тогда РНП

херня, которую ты сам крутишь и запихиваешь в трубуalexeyT, 19 Дек. 20, 11:19

А Стэдмана дед Мороз накручивает и в колонну вставляет?

Добавлено через 3мин.:

А я думал Регулярная Насадка Панченковаandrusha61, 19 Дек. 20, 11:18

Регулярная Проволочная Насадка Панченкова.

А Стэдмана дед Морозokun, 19 Дек. 20, 11:23

Если это ты - не удивлюсь, что сыпешь. Херли, проволока она и проволока...

Вернемся к исходному.

Увеличение высоты (количества ТТ)okun, 18 Дек. 20, 14:19

это ЧТО ?
лично я вижу - высота пропорциональна колву ТТ. Нет ?
Далее.
соотношение 1 к 10(иболее, 12,15...)- это вообще не обсуждается, это ПОСТУЛАТ
берем трубу 1 метр ф60 с спн-4. ВЭТС примерно 6 мм. в сумме около 16 тт
начинаем наращивать...
будь так любезен, подтверди, что на 4 м я получу 64 ТТ
БЕЗ секционирования ,флегмосборников,концентраторов

лично я вижу - высота пропорциональна колву ТТ. Нет ?alexeyT, 19 Дек. 20, 11:33

Нет. Количество ТТ увеличивается с высотой, но не пропорционально. Где я писал, что пропорционально?

берем трубу 1 метр ф60 с спн-4. ВЭТС примерно 6 мм. в сумме около 16 тт
начинаем наращивать...
будь так любезен, подтверди, что на 4 м я получу 64 ТТalexeyT, 19 Дек. 20, 11:33

Не подтверждаю. Но уверен, что тарелок будет больше начальных 16. С применением мер против каналообразования ессно.

okun, ок

скучно, а кое что из того что тут читаю - грустно.

С увеличением высоты эффективность падает .Янн, 18 Дек. 20, 14:14

Нет,на метре 20,а на 18 метрах 21.Мух кусючий, 18 Дек. 20, 19:41

С ростом высоты колличество ТТ растёт вообще хрен пойми как,но только не линейно точно. И при достижении определённой высоты именно для конкретной насадке,дальнейшее увеличение бесполезно и вредно.Мух кусючий, 19 Дек. 20, 10:22

при хорошей теплоизоляции эффективностью в 100 ТТ, при недостаточной теплоизоляции может стать эквивалентной всего лишь 12 ТТЯнн, 18 Дек. 20, 13:46

Сделай на 1 метре такое ФЧ, чтобы на выходе было допустим 3ТТDry Gin, 18 Дек. 20, 20:29

Измерить 100ТТ ареометром нереально. Только косвенное измерение. Например тем же снижением ФЧ. Поставить колонну 8 метров и посмотреть, при каком ФЧ у тебя на выходе будет 96.6 например.Dry Gin, 18 Дек. 20, 17:42

Увеличение высоты (количества ТТ) позволяет работать на мЕньших ФЧ без ухудшения качестваokun, 18 Дек. 20, 14:19

а как определится число , в смысле 100ТТ ?митрик, 18 Дек. 20, 17:48

не пробовали прочитать своё же сообщение через 10 минут после написания?
для начала давайте отойдём от насадки к тарелкам и попробуем разобраться как это работает.

на куб с 40%об разбавленной альфы, поставим 100 тарелок (на которых мелкими буквами написано - 0,5ТТ) в теплоизолированную трубу и не будем возвращать в неё флегму, сколько от куба до дефлегматора будет теоретических тарелок? - 1! и та с учетом самого куба.
как мы это можем определить? - измерить крепость ССЖ из дефлегматора.

для получения спирта такая конструкция не годится - нет укрепления

а если совсем убрать всякую изоляцию с трубы? - 3 а то и 4 ТТ! потому, что труба работает как парциальный холодильник, как ЛИНАС система, как плёночная колонна без контактных устройств. и это легко проверить при помощи измерения ССЖ из дефлегматора.

для получения спирта такая конструкция не годится - слабое укрепление

теперь вернёмся к началу и будем всю флегму возвращать обратно в трубу(флегмовое число равно бесконечности), сколько получится теоретических тарелок? -50!, а как мы можем это определить, если учесть, что уже после 22 физической тарелки крепость будет постоянной и близкой к азеотропной? никак?
можем, для этого необходимо на 22 физ тарелке установить термометр и сравнить его температуру с температурой на сотой тарелке.
она будет одинаковой(почти).

и что,же теперь? 78 верхних тарелок превращаются в одну теоретическую? а как же надписи на них мелкими буквами?
зачем они тогда вообще нужны? что за расточительство на заводах, а?

ладно об этом позже, а теперь:
если от трубы опять оторвать всякую теплоизоляцию ничего не поменяется, так как вклад плёночной колонны в общий процесс несоизмеримо мал, по сравнению и вкладом работы контактных устройств.

для получения спирта такая конструкция не годится - нет выхода готового продукта

вернёмся к нашей трубе и уменьшая флегмовое число от бесконечности вниз(увеличиваем отбор при неизменной мощности) начнём гнать спирт и возвращать его в куб.
получим стационарный режим с убывающим флегмовым числом.
как только температура на 22 тарелке поплывёт вверх - значит мы достигли минимального флегмового числа при котором надпись мелкими буквами ещё актуальна.

тут и появляется такое понятие как минимальное флегмовое число!
но в тарельчатых колоннах с ним очень всё просто - минимальное ФЧ - это то при котором надпись мелкими буквами соответствует действительности.
реальное же ФЧ делают таким, чтобы найти компромисс эффективности производства.

если это понятно, переходим к насадочной колонне.

и чем же она отличается?, да тем, что мы не можем сходу определить, где её 22 физическая тарелка.
именно эту задачу и должен решить каждый обладатель ректификационной колонны.

ну и теперь зачем нам разбавлять "альфу" если она у нас уже есть, и зачем нам 100ТТ.

говоря словами alexeyT, - а вы плесните в куб с "альфой" изопропилового спирта, а потом в том же стационарном режиме с возвратом отбора в куб при оптимальном флегмовом числе отберите на анализ ССЖ с "22 тарелки" и с "100 тарелки" и сравните.
возможно тогда станет понятным, что теоретические тарелки при увеличении длины трубы никуда не деваются и если их было честных 36 штук, то увеличив высоту трубы вдвое вы их честных 72 и получите.
спирт от этого крепче не станет, но каждая ТТ как вносила , так и будет вносить свой вклад в разделяющую способность для примесей, строго в соответствии их Крект.пр.
нужно ли вам греть лишний кусок трубы или не нужно - решайте сами, но если над 22 тарелкой у вас не будет ещё хотя бы 34 - то спирт у вас по жизни будет - как у нас на Привозе отвечают на вопрос: "сметана или сливки" - "такое".

Мух кусючий, есть теоретически необходимый уровень ФЧ и есть коэффициент избытка флегмы, примерно 15% сверху что бы колонна не была бесконечно высокой. эти цифры есть у цыганкова, со стоимостью пара = энергии и капитальных затрат. не обязательно строить свой только что изобретенный велосипед что бы убедиться что он едет когда в книжках это уже пол сотни лет как расписано наглядно с графиками

как только температура на 22 тарелке поплывёт вверх - значит мы достигли минимального флегмового числа при котором надпись мелкими буквами ещё актуальна.

тут и появляется такое понятие как минимальное флегмовое число!
но в тарельчатых колоннах с ним очень всё просто - минимальное ФЧ - это то при котором надпись мелкими буквами соответствует действительности.
реальное же ФЧ делают таким, чтобы найти компромисс эффективности производства.mekkaod, 19 Дек. 20, 13:31

И в чем это противоречит тому, что я писал ранее:

Увеличение высоты (количества ТТ) позволяет работать на мЕньших ФЧ без ухудшения качества.okun, 18 Дек. 20, 14:19

Как пример-- колонна на 20ФТ при работе с ФЧ=5 на выходе выдает продукт такой же, как колонна на 40+ФТ работающая с ФЧ=3.5. Процесс кубовый, в кубе одинаковая ССЖ, мощность нагрева одинаковая.

Как пример-- колонна на 20ФТ при работе с ФЧ=5 на выходе выдает продукт такой же, как колонна на 40+ФТ работающая с ФЧ=3.5okun, 19 Дек. 20, 14:07

могут быть нюансы, где то попадались цифры о минимально необходимом ФЧ и ТТ для удержания примесей в кубе

могут быть нюансыdee, 19 Дек. 20, 14:19

Куда же без них...

Мух кусючий, думаю сильно зависит от технологии

От добра, добра не ищют .Если не получается что то, то это значит, что, что то не так делаете .
У меня обычная колонна , царга 1.6 метра ВД 46 .Насадка СПН 4 утеплил нормально . Спирт 97+ отбор в районе 1 литра может чуть больше на 1,7 или 1.6 или 1.8 кВт всё примерно. РЭМка умер. Александр посчитал где то 80 ТТ . И чего ещё надо? Я не хвастаюсь, просто привёл пример того ,что может выдавать обычная колонна с обычной насадкой , без всякой автоматики. В помощь только нижний градусник , со звонком.