Технология ректификации

Есть ли в этом смысл?Zapal, 04 Янв. 21, 06:07

Уменьшая объемы оборотки, увеличиваем период её накопления до уровня

нормальные запасыZapal, 04 Янв. 21, 06:07

, при этом экономя время и ресурсы.

но и с верху вниз исходя из удерживающей способности ТТ и коэффициента ректификации.mekkaod, 03 Янв. 21, 21:59

давай посчитаем сверху вниз из условия что в трубе сидит 4,9 г примеси с к.рект 6:

итого 4.896
1 4.08
2 0.68
3 0.113333333
4 0.018888889
5 0.003148148
6 0.000524691
7 8.74486E-05
8 1.45748E-05
9 2.42913E-06
10 4.04854E-07
11 6.74757E-08
12 1.1246E-08
13 1.87433E-09
14 3.12388E-10
15 5.20646E-11
16 8.67744E-12
17 1.44624E-12
18 2.4104E-13
19 4.01733E-14
20 6.69555E-15

с учетом что в кубе 0,1 а в паре из куба 0,6 возвратом 0,0000000000000067 можно пренебречь, имхо
upd: вообще то в такой ситуации на 580 минуте в кубе осталось 0,001 а летит 0,006 но это не принципиально
в общем случае, для огрызков колонн в пару ТТ, учитывать надо

Динамика для кубовой - в кубе сложнее, каламбурAlexB, 03 Янв. 21, 23:28

да ну, одна рабочая линия кубовой против двух непрерывки, плюс в кубовой примеси вывариваются раз и навсегда а в непрерывке постоянно вносятся

ходя из условия соблюдения мат. баланса по каждой из примесей, надо по каждой из них строить раб. линииAlexB, 03 Янв. 21, 23:28

ты строишь раб линии что бы найти количество ТТ, я исхожу из посыла что в колонне есть 20ТТ и все, точка. как они получены это другая задача.

а не снизу, как это пытается делать dee.mekkaod, 03 Янв. 21, 23:50

я это сделал и сверху и снизу

Господа, вы бы лучше тренировались на примеси с Крект=2. Было бы полезнее и нагляднее.

Dry Gin, экселевский файлик прикреплен, ставь что хочешь, вопрос в самой методике расчета

я исхожу из посыла что в колонне есть 20ТТ и все, точка. как они получены это другая задача.dee, 04 Янв. 21, 09:16

dee, это этанольные ТТ, у примеси, у каждой - свои. Кривая равновесия по этанолу - только основа для построения кривых равновесия по примесям, не более того. То как ты считал в лоб - скорее всего неверно, т.к. мат. баланс ты не соблюдал, но не буду с тобой спорить - бессмысленно. Как посчитаю по своему, тогда сравним.

давай посчитаем сверху вниз из условия что в трубе сидит 4,9 г примеси с к.рект 6:dee, 04 Янв. 21, 09:16

с учетом что в кубе 0,1 а в паре из куба 0,6 возвратом 0,0000000000000067 можно пренебречьdee, 04 Янв. 21, 09:16

эти обе твои тезы не отражают действительности и основаны на неверном понимании процессов.
объясню на пальцах сделав одно допущение.
как я уже писал ранее эфирно альдегидная фракция содержит в себе не более 10 % этих самых альдегидов и эфиров, остальное это спирт и вода, это факт.
я для тебя представлю вариант когда в 10 мл объёма узла отбора дефлегматора будет аж 3,67 гр. уксусного альдегида, т.е. 30% от объёма узла отбора.
дальше вниз по тарелкам в соответствии с Крект.уа.
612 мг на 30ТТ
102 мг на 29ТТ
17 мг на 28ТТ
2,9 мг на 27ТТ
0,543 мг на 26ТТ
0,152 мг на 25ТТ
0,086 мг на 24ТТ
0,075 мг на 23ТТ
0,074 мг с 22 по 20ТТ
0,073 мг с 19 по 11ТТ
и дальше по убывающей до 0,064 мг на 1 ТТ

это распределение разительно отличается от того что ты считаешь и тому есть причина.

оказывается если на тарелке сверху лежит флегма близкая по содержанию примеси к пару поступающему снизу на эту тарелку, то исчезает двигающая сила разделения примеси.

чтобы другим было понятно это как укрепление спирта в колонне:
снизу оно идёт быстро скачками на много процентов, а наверху колонны практически не заметно добавляет от тарелки к тарелки десятые и сотые процента.
с примесями то-же самое только вверх ногами:
достигнув равновесного максимума наверху колонны
концентрация примеси скачками убывает вниз по колонне пока не достигнет равновесия между стекающей флегмой и восходящим паром.

в итоге как я и писал 8 максимум 12 верхних ТТ задействованы в разделении примеси, а остальные не при делах потому что концентрация примеси на них не меняется от тарелки к тарелке

это не я придумал...так происходит на самом деле )))
подумайте над этим, долго.

блин забыл главный вывод написать(((
достигнув равновесного по примесям состояния колонна перестаёт пускать примесь из куба, возвращая её обратно в том же количестве что из него испаряется, дальнейшее кипячение без управляемого отбора бесполезно.

в итоге как я и писал 8 максимум 12 верхних ТТ задействованы в разделении примеси, а остальные не при делах потому что концентрация примеси на них не меняется от тарелки к тарелкеmekkaod, 04 Янв. 21, 11:42

не вижу никакого противоречия с моими выкладками, верхние ТТ держат накопленные головы, нижние ТТ проводят примесь из куба, наложи два процесса и получится ровно твое утверждение:

нижние ТТ проводят примесь из кубаdee, 04 Янв. 21, 11:53

и возвращают её обратно в куб.

верхние ТТ держатdee, 04 Янв. 21, 11:53

Чего они держат ? Сколько поступило столько же практически обратно вниз упало.

достигнув равновесного по примесям состояния колонна перестаёт пускать примесь из куба, возвращая её обратно в том же количестве что из него испаряется, дальнейшее кипячение без управляемого отбора бесполезно.mekkaod, 04 Янв. 21, 11:42

только равновесие достигнется через лет эдак сто и концентрация в кубе будет 0,000000000000001

Добавлено через 2мин.:

Newocelot, мы тут с товарищами договорились что с к.ректом 6 вылетает условно 5 возвращается условно 1, т.е 5 уже не возвращаются никогда, т.е окончательно вылетает из куба к.рект -1, есть возражения ?
тут надо учитывать взаимную растворимость и УС насадки, если примесь ограничено растворима в спирте то концентрацию 20-30% на верхних тарелках она может не набрать, тогда да, примесью будет занято больше ТТ с меньшей концентрацией

Добавлено через 2мин.:

и возвращают её обратно в куб.mekkaod, 04 Янв. 21, 12:02

первая тарелка возвращает примесь в количестве 1/к.рект, в случае с УА это примерно 1/6, 5/6 летит дальше

, возвращается условно 1, т.е 5 уже не возвращаются никогда, т.е окончательно вылетает из куба к.рект -1, есть возражения ?dee, 04 Янв. 21, 12:09

Есть.
Почему 1 ? Почему не 4.99 например ?

А если Крект=0.8 то вылетает с отрицательным коэффициентом ?!

Почему не 4.99 например ?Newocelot, 04 Янв. 21, 12:23

ты напиши почему и как считал, может и 4,99, или не считал и охота пофлудить ?

А если Крект=0.8 то вылетает с отрицательным коэффициентом ?!Newocelot, 04 Янв. 21, 12:23

сам то как думаешь ? примесь хвостовая, концентрация в кубе максимальная, вверх по колонне концентрация уменьшается, на каждой ТТ на 20% от предыдущей, ну а в моих расчетах сейчас про головные
p/s примесь с к.рект 0,8 достаточно коварная, при ФЧ меньше 4 она не будет сидеть в кубе, при ФЧ = 4 будет 1 к 1 - концентрация в отборе к кубу

первая тарелка возвращает примесь в количестве 1/к.рект, в случае с УА это примерно 1/6, 5/6 летит дальшеdee, 04 Янв. 21, 12:09

куда же эти 5/6 деваются если всё время летят и не возвращаются?...)))

только равновесие достигнется через лет эдак сто и концентрация в кубе будет 0,000000000000001dee, 04 Янв. 21, 12:09

я вижу ты не хочешь или не в состоянии понять суть процесса.
я лишь пересказал своими словами то что написано в любой толстой книжке:
задержко отбора головных .pdf

обсуждение с тобой на сим я заканчиваю, а для остальных вопросы над которыми советую подумать:
1.при существующих объёмах узла отбора и удерживающей способности насадки через сколько времени наступает равновесное состояние концентрации примесей?
2.какую скорость отбора из верха колонны нужно поддерживать, чтобы концентрация примеси в отборе была максимально близкой к равновесной при известном количестве примеси поступающей из куба?
3.как меняется скорость поступления примеси по мере её истощения в кубе и как быть с оптимальной скоростью отбора в этих условиях?
4.как посчитать время отбора примеси с оптимальной скоростью?
5. сколько времени необходимо, чтобы добрать скопившиеся в колонне примеси когда их содержание в кубе уже не превышает допустимого по ГОСТУ?

куда же эти 5/6 деваются если всё время летят и не возвращаются?...)))mekkaod, 04 Янв. 21, 12:42

ооо, какой глубокий вопрос, ты меня просто сразил наповал, да, ты прав, все расчеты полная фигня, не в дефлегматор же летит эта головная примесь

1.при существующих объёмах узла отбора и удерживающей способности насадки через сколько времени наступает равновесное состояние концентрации примесей?mekkaod, 04 Янв. 21, 12:42

практически никогда, см п.3

2.какую скорость отбора из верха колонны нужно поддерживать, чтобы концентрация примеси в отборе была максимально близкой к равновесной при известном количестве примеси поступающей из куба?mekkaod, 04 Янв. 21, 12:42

для высоких к.рект и количества ТТ в колонне (6 и 20) отбор не нужен, вся примесь концентрируется в пределах пару ТТ

3.как меняется скорость поступления примеси по мере её истощения в кубе и как быть с оптимальной скоростью отбора в этих условиях?mekkaod, 04 Янв. 21, 12:42

скорость поступления примеси в колонну идет как процент от ее содержания в кубе так что в ноль она не выйдет никогда, см п.1

4.как посчитать время отбора примеси с оптимальной скоростью?mekkaod, 04 Янв. 21, 12:42

время отбора примеси зависит от желаемой концентрации в продукте, уже посчитано

5. сколько времени необходимо, чтобы добрать скопившиеся в колонне примеси когда их содержание в кубе уже не превышает допустимого по ГОСТУ?mekkaod, 04 Янв. 21, 12:42

после вываривания примеси из куба и ее накопления на верхних ТТ можно слить залпом из расчет УС 1 ТТ и количества ТТ занятых в удержании примеси, например 8 шт

по методике расчета професуре сказать есть что ?

Добавлено через 10мин.:

я лишь пересказал своими словами то что написано в любой толстой книжке:mekkaod, 04 Янв. 21, 12:42

а причем тут к кубовой непрерывка ? очень интересно про уксусноэтиловый эфир но речь сейчас про УА с высоким к.ректом 4-7 а не УЭЭ с его 2-3 и колонну с 20ТТ вместо 6 и то задержка 60 часов! и это с не снижаемой концентрацией на тарелке питания, в отличие от кубовой. вот и сравни с посчитанными мною 10 часами.
с УА и 3 ТТ картина другая но не принципиально, посмотри внимательно что происходит на 3й ТТ сверху на картинке: потом и поговорим, сколько с нее сливается и поступает, а то вопросы ты задавать горазд

Добавлено через 59мин.:

к слову, вываривание примеси из сырца чем то напоминает вываривание остатков спирта из воды:

экселевский файлик прикреплен, ставь что хочешь, вопрос в самой методике расчетаdee, 04 Янв. 21, 10:12

Ну вот например, лично у меня есть только планшет. На нём эксель работает настолько коряво, что я не могу им пользоваться. Уксусный альдегид в ваших разговорах неинтересен. Давайте за этилацетат всё же. Или ещё лучше возьмите виртуальную примесь с Крект строго 2, вне зависимости от навалки. И обсуждайте. Всем польза.

первая тарелка возвращает примесь в количестве 1/к.рект, в случае с УА это примерно 1/6, 5/6 летит дальшеdee, 04 Янв. 21, 12:09

Это некоторый идеальный случай, невозможный на практике. То есть ФЧ=5. Если ты с такой скоростью отбираешь УА, то он не успевает выпариться из куба, чтобы пополнить своё осушение на 1ТТ. То же, что и со спиртом по отношению к воде. А теперь пересчитай на более низкокректовые примеси, чтобы акцентировать на этом моменте.

Давайте за этилацетат всё же. Или ещё лучше возьмите виртуальную примесь с Крект строго 2, вне зависимости от навалки.Dry Gin, 04 Янв. 21, 14:23

нужна начальная концентрация в кубе и желаемая в отборе

То есть ФЧ=5.Dry Gin, 04 Янв. 21, 14:23

это не ФЧ, ФЧ бесконечность, L/G = 1.

То же, что и со спиртом по отношению к воде.Dry Gin, 04 Янв. 21, 14:23

именно, график из плейта я привел, вопросы к графику не по адресу. до него похоже никто не дочитал но это хроническая проблема по всему форуму - выхватить фразу и флудить, ну да ладно

Это некоторый идеальный случай, невозможный на практике.Dry Gin, 04 Янв. 21, 14:23

на практике есть нос - воняет/не воняет

dee, это этанольные ТТ, у примеси, у каждой - свои. Кривая равновесия по этанолу - только основа для построения кривых равновесия по примесям, не более того.AlexB, 04 Янв. 21, 11:40

Все пральна. Вот здесь ключ, Сань.

Все пральна. Вот здесь ключВОблин, 04 Янв. 21, 22:53

Валер, ты - единственный, кто это увидел. Спасибо.

к.рект зависит от крепости, открытие, да .. вот только промахнутся на два порядка при пятнадцати нолях абсолютно не принципиально да и при высоких ФЧ рабочая линия ложится на Х-У но все равно, кому то принципиально, ну и пусть, я не кандидатскую по распределению примесей по тарелкам делаю, прикинул и хватит

Добавлено через 2ч. 27мин.:

AlexB, если будешь заморачиваться то учти что к.рект зависит еще и от L/G т.е от ФЧ

если будешь заморачиваться то учти что к.рект зависит еще и от L/G т.е от ФЧdee, 05 Янв. 21, 09:04

Да это я ещё с самого начала и имел в виду, когда говорил, что примесь надо считать как этанол, но после этанола и после вычисления кусочно-линейного графика Крект примеси в зависимости от данной конкретной картинки по этанолу, т.е. фактически от соотношения L/G.
Но пока не отлажу отгонную, времени даже думать об этом нету, и других дел невпроворот.