Технология ректификации

Daniil,

а как из-под дэфа отбирают?Daniil, 03 Марта 21, 00:08

Самый классический отбор сверху колонны)

Самый классический отбор сверху колонныПОМОР29, 03 Марта 21, 00:38

ПОМОР29, а какая мотивация сравнивать его с отбором из ТСА?

Мы как то однобоко рассматриваем процесс происходящей в колонне ,есть цикл испарения , его мы только и рассматриваем ,здесь и К испарения вам и К ректификации ,а вот про вторую половину этого цикла тишина . Неужели конденсация для каждой фракции одинаковая и не от чего не зависит ? Это про ту конденсацию которая не на самой тарелке, а о той что в дефе .

какая мотивацияDaniil, 03 Марта 21, 00:41

Теоретический интерес. Ежели с двух концов ДЭФа продукт разный - значит в нем наверняка есть разделение. ТМО. Что ещё? Но что то есть.
Или нету 🤣🤣

Теоретический интересDIMA1965, 03 Марта 21, 01:02

Такими вещами занимается в основном AlexeyT, да ещё и выслушивает в свой адрес.

Неужели конденсация для каждой фракции одинаковая и не от чего не зависит ?Янн, 03 Марта 21, 00:59

В книгах непишут.
Ты читал про аппарат с термостабилизацией?

Добавлено через 1мин.:

да ещё и выслушивает в свой адрес.Daniil, 03 Марта 21, 01:04

Ну вроде не от меня. Точно не от меня🤣🤣🤣🤣

Ребят, вы не слышите самого главного. Не важно, сколько именно ТТ в дефлегматоре. Даже если в дефлегматоре всего 1 ТТ, то важно отбирать сверху неё, а не снизу. Важно, чтобы сверху точки отбора не было ТТ и не было УС. Максимальное нарастание концентрации идёт именно на этой последней ТТ.

Важно, чтобы сверху точки отбора не было ТТ и не было УС.Dry Gin, 03 Марта 21, 09:17

Вот ты отбираешь в самой верхней точке, отобрал, и начал брать тело, с обычной точки... И допустим на стенках димрота и от верхней до нижней точки （классическая клюха）у тебя намазоно еще 10мл（УС дэфа） жидкости... ну так отбери еще 25, и опять, весь сыр бор...и не важно сколько всего ты отобрал... или чтото не так?

Ты читал про аппарат с термостабилизацией?DIMA1965, 03 Марта 21, 01:05

Да читал ,но ноги растут от сюда

Дальнейшие рассуждения не мои, а Руди (С), но раз он молчит, пересказываю с его слов.

В обычной тарелке (при обычной ретификации) сверху течет поток флегмы который захватывает примесь и уносит её вниз.
Чем больше ФЧ тем труднее примеси двигаться вверх, против потока текущей сверху вниз флегмы.
Поэтому перепад концентрации примеси от одной тарелки к другой никогда не будет равен коэфициенту ректификации этой примеси.
Но текущая вниз флегма необходима т.к является теплоносителем, она охлаждает нижележащие тарелки заставляя их работать.
Величина потока флегмы определяется потребным охлаждением тарелок, поэтому поток флегмы нельзя произвольно уменьшать, тарелки просто перестанут работать.

Прелесть парциальной конденсации в том, что не требуется такого мощного потока флегмы, охлаждение к тарелкам подводится извне.
Отсутствие мощного потока возвратной флегмы приводит к тому что примесь больше не разбавляется потоком флегмы и не смывается вниз, концентрация примеси на каждой тарелке возрастает практически в К-ректификации раз.
Это позволяет концентрации примеси быстро вырасти до больших величинKotische, 31 Авг. 11, 18:55

Добавить не чего .По поводу трубок и что из них течёт. Течет из них одно и тоже но в разное время ,разное. Сперва головы ,потом спирт .Это просто отбор по пару. При отборе по пару ,через ТСА возникает проблема с регулировкой этого отбора. Трубки в моем дефе, это как бы переключение скоростей на машине ,а газ это мощность нагрева .Фракции всегда отбираются по жидкости. Тот деф это дефлегматор - конденсатор. При малой мощности нагрева пар долетает до первой секции, прибавил -закапало со второй ,первая закрывается ,потом с третий ,потом с четвёртой. Шаг примерно 500 Ватт . Если мощность 500 Ватт то отбор происходит с первой секции 1000-со второй , 1500 с третий ,2000 с четвертой . Скорость отбора это количество пара пролетевшее до нужного места. Плавная регулировка происходит мощностью нагрева . Можно охлаждением ,автономка позволяет это делать, но нагревом лучше ,тоньше .У нас разделение в пленке особо не зависит от мощности. Тем более при отборе голов ,когда количество ТТ запредельное ,поэтому качество от этого не страдает .Если будет мощность 2кВт то с крайнего узла отбор будет примерно 1 литр в час ,это при нормальной подаче воды. Сбавляя мощность до 1,7кВт, уже отбор 100 мл в час ,ну и так далее .Деф получился удачный ,спасибо за помощь дяде Лёше . (Он же меня отговорил от двух метрового наклонного дефа с механическое регулировкой отбора. ) Возможно результат на уровне самовнушения. Но если удаётся отобрать ту незначительную каплю гадости которая порти спирт и которую нельзя удалить обычным способом, то затея того стоила. (Деф однозаходный димрот , противоточный ,самая высокая температура у верха насадки ,постепенно снижается к ТСА .)

Гров писал что тоже откапывает и это накапанное подванивает.DIMA1965, 02 Марта 21, 16:07

В блоге на ГВ он также писал про мочалку в дефе.

и его укрепление на скажем 1-2 ТТ замерить трудноDIMA1965, 02 Марта 21, 16:00

Сравнивал
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1674/65467/ Дистиллятор серии ХД-2 удлиненный
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1674/67773/ Дефлегматор серии ХД-2 V 2.0 (наклонный)
0,3 тарелки получилось.

Янн, пастеризация возможна и с жидкостным отбором

пастеризация возможна и с жидкостным отборомdee, 03 Марта 21, 10:53

ЦП есть ,а то ,есть просто отбор голов по пару.

он также писал про мочалку в дефе.Olkan, 03 Марта 21, 10:44

Уточню - в димроте дефлегматора..

Так крепость то в отборе и в ТСА одинаковая, поэтому нету там никакого ТМО.AlexB, 02 Марта 21, 15:25

Значит твой дефлегматор работает неправильно и называть его нужно конденсатором..
Кстати, Стабников в "Перегонке и ректификации" 1969,на стр.211-212 настаивает что (например горизонтальные) дефлегматоры по спирту и эфирам эквивалентны 2-3+ТТ, а по альдегидам - аж до десяти..
У Багатурова тоже упоминается
о разности составов пара на входе и выходе дефа...
В разделе периодической ректификации, если не ошибаюсь...

grov, в проме в теплообменниках длинные трубы, у меня на 10м почти горизонтальной гофры диаметром 20мм 6ТТ получилось (с 5 до 94% 100мл/час с 1кВт, неделя времени и 50$ коту под хвост)

Значит твой дефлегматор работает неправильно и называть его нужно конденсатором..grov, 03 Марта 21, 11:24

Да, возможно.

Кстати, Стабников в "Перегонке и ректификации" 1969,на стр.211-212 настаивает что (например горизонтальные) дефлегматоры по спирту и эфирам эквивалентны 2-3+ТТ, а по альдегидам - аж до десяти..
У Багатурова тоже упоминается
о разности составов пара на входе и выходе дефа...
В разделе периодической ректификации, если не ошибаюсь...grov, 03 Марта 21, 11:24

Да, молодцы конечно. В расчётах (в тех же учебниках) у них одно, в проме проектируют другое, нормально всё... Так и живём...

6ТТ получилосьdee, 03 Марта 21, 11:38

А какая цель преследовалась?
Кирка, вогнанная в землю по самый обух, тоже не влияет на Кр..:)

Добавлено через 3мин.:

В расчётах (в тех же учебниках) у них одно, в проме проектируют другое, нормально всё... Так и живём...AlexB, 03 Марта 21, 11:50

Вот уж на кого, но на тебя это совсем непохоже..
Мне казалось что в твоих правилах разбираться до мелочей...(

А какая цель преследовалась?grov, 03 Марта 21, 13:31

отгонная часть непрерывной бражной колонны, уклон проверял 4/100 и 8/100 а так же диаметром 15мм на разных мощностях и ФЧ, везде (если верить программе АлехА) печально, при ручном расчете получается 8ТТ [сообщение #13795228] а ручной же расчет отгонной части [сообщение #13795255] просит хотя бы 8ТТ для 1% потерь что бы расход пара не улетел к 1кг/кг АС

Добавлено через 2мин.:

единственной что, я не считал отгонно-концентрационную колонну, как у алксейТ, там с наличием ФЧ может быть повеселее .. видимо надо еще раз перечитать про спиртовые

Добавлено через 18мин.:

.. если не баловаться гидроселекцией при эпюрации и загнать питание СК под 95 то получается что рабочая линия практически ложиться на Х-У и шаг ТТ приближается к максимальному, есть пример СК с 16ФТ в отгонной части

Ну ни фига себе ,,наконец то дошло !

Вот ты отбираешь в самой верхней точке, отобрал, и начал брать тело, с обычной точки... И допустим на стенках димрота и от верхней до нижней точки （классическая клюха）у тебя намазоно еще 10мл（УС дэфа） жидкости... ну так отбери еще 25, и опять, весь сыр бор...и не важно сколько всего ты отобрал... или чтото не так?Maik2407, 03 Марта 21, 09:51

Не понял, ты про что? Начал брать тело, а сверху продолжаешь капать, как раньше это делал из-под дефа. Только скорость этого откапывания можно ещё медленнее поставить, что эквивалентно снижению потерь.

пастеризация возможна и с жидкостным отборомdee, 03 Марта 21, 10:53

У многих сейчас ЦП. А головы берут из-под дефа. А над ними, ближе к ТСА крутятся те же головы, но более концентрированные, то есть отбирать их можно в меньшем объёме, чем из-под дефа.

Dry Gin, царга пастеризации никак не мешает отбирать непастеризованный спирт под дефом по жидкости что бы не ловить точку конденсации в дефлегматоре двигая ТСА или изменяя подачу воды