Технология ректификации

20 ? 30 ?Newocelot, 01 Марта 21, 20:28

если рассматривать всю колонну как дефлегматор то с этой точки зрения да, много. но это мы вернемся к кипит не кипит...

Особенно с учётом того, что в дефлегматоре легко может быть довольно много ТТDry Gin, 01 Марта 21, 20:22

Какие ваши доказательства?
Если например дефлегматор вертикальный - наделать дырок и пар будет все крепче что-ли? 🙈

Добавлено через 1мин.:

вернемся к кипит не кипит...ВОблин, 01 Марта 21, 20:51

и не уходили выходит дело никуда

При кубовой температуре 98 градусов (крепость 2.5%) и отборе 500 мл/час (ФЧ примерно равно 20, это очень много) температура паров на выходе - 86.4 градуса (крепость 72.6%). Замер крепости дистиллята дал тот-же результат. Значит дефлегматор вместе с кубом дал укрепление примерно на 2.5 ТТ.Игорь, 29 Авг. 10, 03:54

При ФЧ=20. А при ФЧ=40? А при ФЧ=100+? У меня пару лет назад с дефлегматором на кубе легко выходила крепость 90+ при капельном отборе и стабилизации охлаждения. И это я ещё не старался особо, потому что не думал о том, что сегодня это понадобится.

оставлю это тут...
к прочитанному батлу alexeyT, и dee, сообщаю, что на верхней тарелке (узле отбора, дефлегматоре), можно накопить не более 10-12% головных примесей отнесённых к общему объёму этой тарелки.
больше там одномоментно невозможно накопить, это практический факт из производства, я эту инфу очень долго искал и систематизировал.
возможно это поможет в расчетах...

Dry Gin, ты сам читал чего цитируешь?
Деф + куб дали 2,5 ТТ.
При этом куб даёт 1 ТТ это бесспорно
Деф даёт 1 ТТ тоже вроде все согласны
В эксперименте болтается 0,5 ТТ или 1/5 результата измерения. Вполне допустимо.
Откуда твои

в дефлегматоре легко может быть довольно много ТТDry Gin, 01 Марта 21, 20:22

????

на верхней тарелке (узле отбора, дефлегматоре), можно накопить не более 10-12% головных примесей отнесённых к общему объёму этой тарелки.
больше там одномоментно невозможно накопить, это практический факт из производства, я эту инфу очень долго искал и систематизировал.
возможно это поможет в расчетах...mekkaod, 01 Марта 21, 22:52

mekkaod, а объяснение там какое ни-будь было?

Добавлено через 6мин.:

При этом куб даёт 1 ТТ это бесспорноDIMA1965, 01 Марта 21, 23:21

1ТТ это минимум. Зависит от утепления, может и заметно больше, но не более 1ТТ.

Деф даёт 1 ТТ тоже вроде все согласныDIMA1965, 01 Марта 21, 23:21

А я не согласен. Нихера там никаких ТТ нету - всё, что вылетело с пАром из колонны, сконденсировалось, разделилось на отбор и возврат и всё - никакого доп. укрепления. Взяться неоткуда, нету в дефе ТМО.

Это как?ПОМОР29, 02 Марта 21, 00:30

Если утепление куба неважное, то при взаимодействии пАра (уже 1ТТ) и конденсата на стенках и крыше куба осуществляется в какой-то степени ТМО, что ведёт к доп. укреплению пАра. И чем хуже утеплён куб и больше площадь конденсации, тем большее укрепление он даёт.
Вспомни аламбики с их куполами.

нету в дефе ТМО.AlexB, 02 Марта 21, 00:15

.Может это легенда и миф. Ещё на абсклубе признавали что есть и масса кивала одобрительно. Может от конструкции зависит тоже как и луковица куба. Но - то говнецо что ты малой каплей отбираешь - как отделяется от спирта? А если Это последняя ТТ в которую головешки упираются.

Добавлено через 2мин.:

ТМО он либо есть, либо его нет.ПОМОР29, 02 Марта 21, 02:19

нет ТМО вполне количественный процесс. Пленочная колонна большого диаметра - на стенке ТМО а середка шурует напрямую.

mekkaod, костя, кому это поможет?
Человек неадекватен. А настольные книги- википедия и учебник химии за 8 класс
И ему похер, что в браге обычно 10-20 гр кислОт.
А после прямого перегона их остается 500-700.
И ни одна ГХ , ни у кого не показала ЭА хотя бы на уровне 1 гр
Далее - все тоже самое. Эфиров наваривается мизер, в пределах 1-2% с СС
И кислОты никуда не исчезают, остаются в кубе,в отборе, даже в головах могут присутствовать
У Скурихина указано, что этерификация на крепкой навалке слабая.
В проме барду гасят известью. Перед дальнейшей переработкой
Зачем Спросил бы у ДЕЕ, он бы пояснил, что все кислОты давно улетели, превратившись в эфиры
Теперь про калькулятор.
Пост от 18.02 поведал нам о том, что даже не 6 , а 12 часов нужно варить 3 л АС крепостью 30%... Для выведения ЭАФ.
Несмотря на то, что Страйчата весело и задорно вышибают головы с такого обьема спирта за 1.5-2часа. и имеют массу документированных подтверждений тому.
По моим Гх - это уже эпический идиотизм...
Первая картинка- тупо добавлены кислОты к ЭА, и ...все сошлось!!!
Затем последовала череда картинок, поясняющих, что колонна дерьмо, ТТ не такие, но... Опять все сошлось!!
Потом последовала сноска на то, что на нижних ТТ нужно считать не по Кр , а по Кисп.
И все равно - все сошлось!
В оконцовке раздались вопли о кривой ГХ... Типа, высосал ЭА через трубочку
Но все одно, теория ПОДТВЕРДИЛАСЬ!!!
Т.е. что ни делай, какие кривые, косые, горбатые данные не вставляй - все и всегда по этой табличке выйдет ПРАВИЛЬНО!
Вышла Маша в огород, нарвала укропа... И давай его пихать ... То в п..ду, то в жопу

Народ,давайте не много вас отвлеку от ваших споров. Помогите советом.
Имеем -сырец 20%
1. Имеем -медный куб , колонну 8ТТ с медными" кольцами Рашига".
2. Имеем -нерж куб, нерж колонну 100 ТТ . Вот и делема в какой последовательности и как провести два последовательных ректа, на этом оборудовании. Сырец с прямого без пред очистки (мучной). Нужен "вкусный "спирт под водку.

ТМО он либо есть, либо его нет.ПОМОР29, 02 Марта 21, 02:19

Блажен, кто верует.
При 40%об в кубе, крепость пара 79.26%об с Ткип=84.25*С при допустим 760 + 10 = 770 mmHg. Это ровно 1 ТТ. По факту ты никогда не получишь такую Т. Она всегда будет ниже, т.е. пар - крепче, т.е. ТТ больше. Но кол-во ТТ не целая величина, потому что Тпара м.б. и 84.1*С и 84.0*С - зависит от утепления куба. Поэтому и ТМО может быть частичным - это не беременность.

Может это легенда и миф. Ещё на абсклубе признавали что есть и масса кивала одобрительно. Может от конструкции зависит тожеDIMA1965, 02 Марта 21, 02:50

Не хочу спорить с мифами. По всем учебникам крепость пара на входе в деф равна крепости флегмы, стекающей в колонну из дефа. И пофик, парциальный ли деф, или нет - парциальность влияет только на потоки, но не на их крепость, поэтому нету в дефе ТМО.
А если у кого-то и есть, то это просто глупо, т.к. этим нельзя воспользоваться.

А чем тогда ДЭФ рубашечный от пленочной колонны отличается?ПОМОР29, 02 Марта 21, 03:03

Да как минимум хотя бы тем, что в дефе происходит единократная полная конденсация всего, что туда прилетело, и ничего не испаряется - это только половина процесса. Для ТМО необходимы встречные противотоки пАра и флегмы.
Парни, читайте книжки - такие вопросы в теме "Технология ректификации" довольно таки неуместны - это ж азЫ.

А если деф с неполной конденсацией это уже не деф?

Перегонка с дефлегмацией ,как?

Виктрыч, мало того, в промышленности он еще и со своим количеством ТТ идет. Цыганков П.С. : ".. укрепляющий эффект дефлегматора и конденсаторов равен примерно 2 ТТ .."

alexeyT, это

не более 10-12% головных примесейmekkaod, 01 Марта 21, 22:52

написал к тому, что долго варить в колонне на себя это полная бессмыслица.
но каждый может делать как хочет ))).
твоя практика меня всегда радовала, сейчас тоже.

что касается укрепляющих свойств дефлегматора:
для начала не надо путать (сиротливо) одиноко стоящий дефлегматор на бытовой колонне и дефлегматор(парциальный холодильник) в промышленности , который стоит там в связке с конденсатором и паровой ловушкой.
никто в проме не допускает полной конденсации в дефлегматоре паров, читайте инструкции к эксплуатации непрерывных РК.
кроме того, всё что написано про количество ТТ в выше указанной связке относится к выделению примесей а не укреплению спирта.

на практике для дома есть куча схем дефлегматоров с порционной конденсацией с помощью которых таки можно получить разный состав примесей из разных "сосков" таких дефлегматоров.
этим обычно страдают самогонщики, которые пытаются с одного перегона что-то там параллельно разделить.
к ректификации это имеет малое отношение.

Добавлено через 4мин.:

а объяснение там какое ни-будь было?AlexB, 02 Марта 21, 00:15

ты знаешь, к сожалению я не нашел.
повсюду ссылаются на эти цифры при расчетах, а почему они такие, у меня ответа нет.
к примеру вот гост на головную фракцию, так в нём меньше.
головная фракция этилового спирта.pdf
но это с учетом что её отбирают.
а если копить то выходит как я написал.

Может самогонщики этим и страдают, я не в курсе. Но вот получить более концентрированные головы - это значит снизить количество оборотки. Так вот, судя даже по этой картинке:

отбирать из-под дефлегматора и сверху дефлегматора - это две большие разницы. Да и мой скудный личный опыт говорит о том же.

к сожалению я не нашел.
повсюду ссылаются на эти цифры при расчетах, а почему они такие, у меня ответа нетmekkaod, 02 Марта 21, 13:55

mekkaod, спасибо. Тогда это ограничение д.б. справедливо также и для любой другой ФТ в колонне? Чего то не встречал этого в частности у Цыганкова и у Стабникова с Николаевым.

Dry Gin, ещё раз для тебя лично!
нельзя получить головы с концентрацией примесей больше 12% от объёма.
но можно получить экономию самого спирта, если использовать разгонную колонну, тогда в отборе будет много воды, вместо спирта, но примеси будет то же количество.
к примеру у меня есть анализ ГХ голов, так в нём примесей всего 13 гр/литр, это говорит о том , что я слишком торопился и быстро отбирал, по сравнению с оптимальным режимом.
Вывод: для экономии можно медленнее отбирать - но что мы в этом случае экономим - немного спирта и тратим много энергии.
компромисс- удел слабых)))
к тому же перейдя на непрерывку становится понятно, что ты не можешь играться со временем, оно там "непрерывное", а потому - два дефлегматора и всякие хитрости.

Где то попадалась таблица азеотропов этилового спирта. Имхо там нужно копать про насыщение верхних тарелок примесями.

Dry Gin, зависит от конструкции дефа и системы отбора. Если у тебя длинные тонкие трубки (например кожухотрубник) который работает в системе последовательного парового отбора (cooling managment) то укрепление будет, если жидкостной отбор (liquid management) то вся флегма перемешивается на узле отбора и ничего такого не будет