Технология ректификации

что бы не ловить точку конденсации в дефлегматоре двигая ТСА или изменяя подачу водыdee, 03 Марта 21, 15:34

ТСА - это в теории, идеальный случай. На практике я точку отбора сделал чуть ниже, на 4 витка димрота из 25. Там гарантированно будет жижа и ловить ничего не надо будет.

На практике я точку отбора сделал чуть ниже, на 4 витка димрота из 25.Dry Gin, 03 Марта 21, 18:08

Вот уж

За дурной головою и рукам заспокою нема..

пастеризация возможна и с жидкостным отборомdee, 03 Марта 21, 10:53

Не думаю, что это отбор непастеризованнго спирта..
Это полу-, или даже четвертьмера какая-то, при условии, что речь идёт о головах в строгом смысле этого слова...

grov, без претензии на оригинальность, я беру в качестве образца пром СК. там, если я правильно понимаю, отлавливают немного головняка, образующегося непосредственно в колонне.

пром СКdee, 03 Марта 21, 19:47

Извини - что это?
Сивушная или спиртовая?

За дурной головою и рукам заспокою нема..grov, 03 Марта 21, 19:27

Тем и живём 😛 У меня 4 секции с индивидуальным отбором. При отборе тела ,с крайней секции за дефом ,есть небольшой отбор грамм 30. Так вот ,то что отбирается за прогон с этого УО не имеет запаха голов ,а имеет тоже спиртовой запах, но какойто очень резкий.

Извини - что это?grov, 03 Марта 21, 19:52

промышленная спиртовая колонна в составе браго-ректифицирующей установки, например рис. 11 Цыганков П.С. конденсатор 7 сбрасывает непастеризованый спирт в эпюрационную колонну 2

например рис. 11 Цыганков П.С.dee, 03 Марта 21, 19:57

Кто-то из нас смотрит в книгу и видит фигу, отчего и образуется головняк. Но не в колонне а в голове.(((
Я вижу (снизу вверх) отбор:
-Лютера
-Сивушной фракции
-Сивушного спирта
-Спирта ректификата
Далее боковых отборов нет..
(надеюсь, разницу между этими понятиями нам согласовывать не понадобится..)
А что видишь ты?

Кстати..
Непастеризованный спирт отбирается из конденсатора (а никак не из колонны перед дефлегматором!) и возвращается в ЭК..
Отбора, как на твоей схеме - нет в принципе..
Опять кстати:
Догадайся почему!?:
- он забирается не перед дефлегматором, а именно из конденсатора?
И каков будет его состав, если забирать из места, указанного на твоём рисунке?
- он возвращается не на тарелку питания ЭК, а выше?

А что видишь ты?grov, 03 Марта 21, 20:15

вот как раз это:

конденсатор 7 сбрасывает непастеризованый спирт в эпюрационную колонну 2dee, 03 Марта 21, 19:57

Непастеризованный спирт отбирается из конденсатора (а никак не из колонны перед дефлегматором!) и возвращается в ЭК..grov, 03 Марта 21, 20:15

это способ управления флегмой называется последовательный паровой отбор или cooling management, применяется в проме для удобства да и пару-тройку тарелок добавляется, его можно заменить жидкостным отбором или luquid management на буржуйском, что я и нарисовал

За дурной головою и рукам заспокою нема..grov, 03 Марта 21, 19:27

Дядя Олег, обоснуй.

Отбора, как на твоей схеме - нет в принципе..grov, 03 Марта 21, 20:15

ну нет так нет

он забирается не перед дефлегматором, а именно из конденсатора?grov, 03 Марта 21, 20:15

или все таки есть ?

И каков будет его состав, если забирать из места, указанного на твоём рисунке? grov, 03 Марта 21, 20:15

как то так:

- он возвращается не на тарелку питания ЭК, а выше?grov, 03 Марта 21, 20:15

там головы поконцентрированее будут вот и повыше вводят

его можно заменить жидкостным отборомdee, 03 Марта 21, 20:34

Нельзя..
Точнее можно, но конфетка будет из дерьма...

Дядя Олег, обоснуй.Dry Gin, 03 Марта 21, 20:36

Цыганков - 1984 , стр.185, 4-й абзац сверху и далее..
Тыкать в клаву лень, пересказывая очевидное даже для воскресной церковноприходной школы..

grov, есть укрепление примеси значит есть тарелки, только они в виде пленочной колонны т.к конструкция пром дефлегматоров - относительно длинные и тонкие трубки, замени эти трубки тарелками или насадкой, эквивалентными по ТМО, а дефлегматор нулевым по высоте и получится ровно тоже самое а не четверть меру или говеную конфету

Добавлено через 8мин.:

а еще конденсатор и дефлегматор соединены по охлаждающей воде последовательно, три датчика температуры и по дельте видишь ФЧ, отличная штука

Янн, а ты что думаешь насчёт

Цыганков - 1984 , стр.185, 4-й абзац сверху и далее..grov, 03 Марта 21, 20:43

?

замени эти трубки тарелками или насадкой, эквивалентными по ТМОdee, 03 Марта 21, 21:04

Видимо, ты не нашёл либо времени, либо желания дочитать параграф до конца, или одни и те-же буквы несут для нас разный смысл..
Когда деф не выполняет возложенные на него функции, их начинают исполнять верхние тарелки колонны, основная цель которых - всё-таки преимущественно заниматься укреплением спирта..
(Догрев флегмы тоже в их числе, но не будем нервировать некоторых

)
Следствием укрепления станет падение Ки головной примеси, снижение соответственно, точки отбора пастеризованного спирта требующим, в свою очередь, общего увеличения количества тарелок колонны в наших, и так невысоких квартирах для получения спирта адекватной крепости и чистоты..
А когда увеличивать некуда (потолки, опять-же) резко возрастает вероятность поднятия в зону отбора верхних промежуточных и вот она, такая желанная конфетка из дерьма, особенно при вменяемой скорости отбора!
Конкретные цифири, выраженные в тарелках и процентах на 186 странице данного пособия к вашему сведению:необходимость 5% отбора НС против 0.5% выбивает из колонны 10 физических(5 ТТ при КПД 0.5) или, для хорошей насадки - около 20-25 см насадочного слоя (чего уж говорить неидеальных насадках)..
Чего категорически не происходит при изьятии головняка из точки максимальной концентрации - конденсатора колонны..
Хотел бы я глянуть на размер вытаращенных глаз ректификатора, делающего по незнанию элементарных вещей неважный спирт, и узнавшего что он сам лично, своими руками свёл к нулю эффективность шестой части своей же колонны..
Хотя..Кому и кобыла - невеста..

основная цель которых - всё-таки преимущественно заниматься укреплением спирта..grov, 03 Марта 21, 22:09

Выше точки отбора ? Ну как скажешь ..

Добавлено через 3мин.:

Чего категорически не происходит при изьятии головняка из точки максимальной концентрации - конденсатора колонны..grov, 03 Марта 21, 22:09

наверное потому что там концентрация происходит по каким то другим законам, отличающимся от коэффициента испарения для тарелок в самой колонне и превращающих кобыл в невест ..

Выше точки отбора ? Ну как скажешьdee, 03 Марта 21, 22:31

Разве было упоминание о "выше точки отбора"?
Если непонятно - повторю:
Речь о том, что при неиспользовании возможностей связки дефлегматор/конденсатор эффективность ЦП может стать недостаточной, что приведёт для сохранения заданной чистоты спирта от головных, к необходимости понижения точки отбора СР - а значит неиспользования части ТТ лежащих ниже точки отбора, поскольку они начнут исполнять роль недостающих тарелок ЦП вместо очистки и укрепления спирта..
Естественно, никто лишних дыр сверлить в колонне не намерен, посему недоочистка от головняка, спустившегося до, или даже ниже точки отбора СР почти гарантирована, что явится следствием неэффективности отбора НС из указанной тобой точки..
Если эта очевидность для некоторых недоступна, а судя по второй, выраженно саркастической части твоего поста это так и есть, то продолжение диалога теряет всяческий смысл..
Тем не менее питаю надежду что элементарные пробы по 250 грамм, взятые из указанных точек отбора(цп, деф, тса при отсутствии конденсатора) и отправленные на гх, смогут убедить тебя в моей правоте, если тебе это необходимо..
Это несложно сейчас при относительной демократичности цены услуг Даниила..)))
Ну а до момента установления истины, полагаю, говорить больше неочем...

Неужели конденсация для каждой фракции одинаковая и не от чего не зависит ? Это про ту конденсацию которая не на самой тарелке, а о той что в дефе .Янн, 03 Марта 21, 00:59

Конденсация - она и в африке конденсация, и на самой тарелке, и в дефе. Испарение компонентов смеси происходит согласно Кисп, а конденсация согласно Ткип. Представь молекулы как шарики... а впрочем лучше не надо)

цп, деф, тса при отсутствии конденсатораgrov, 03 Марта 21, 23:04

А чем верхние витки полновозвратного димрота по сути отличаются от конденсатора? А нижние от парциального дефлегматора? Никак до меня не доходит. Я наверно тугодум. Объясни всё же, будь так любезен.

Испарение компонентов смеси происходит согласно Кисп, а конденсация согласно Ткип.Dry Gin, 03 Марта 21, 23:26

Вот любопытно, а задумывался ли ты о том, почему на графике "рыбки" две линии - кипения и конденсации..И они, заметь, совсем не совпадают.. В связи с чем твоё определение мягко говоря - несостоятельно(очень)..:))

Объясни всё жеDry Gin, 03 Марта 21, 23:26

Своим свойством охлаждать и, как следствие, диким неудобством эксплуатации..
Твоя система будет обладать триггерным эффектом - либо в отверстие будет с большим избытком свистеть пар, а колонна будет голодать флегмой, либо лить в колонну одномоментный конденсат без всяких надежд на парциальность..Хотя сознаюсь - опираясь на личные множественные грабли, иногда возникает видимость (только видимость) претендующая на какой-то неотрицательный эффект..((
Почему именно так?
Ответ найдёшь в упомянутом выше источнике на стр. 239 рис.122..
Дело в том, что разность температур конденсации спиртовых смесей с крепостью от 60 до 90% молярных не более 1.0°С..Это значит, что в дефлегматоре спиртовой колонны где крепость спирта почти максимальна, даже с регулировкой подачи охлаждающей воды практически невозможно будет добиться на длине димрота 15-30 см. правильной парциальной конденсации фракций спирта обогащённого теми или иными примесями (растянуть и зафиксировать для стабильной работы меньше 1-го градуса на длину димрота)..
В реальных условиях всё(либо подавляющая часть пара) будет пролетать в твое отверстие скопом, либо всё будет одинаковым по составу, конденсироваться и стекать в колонну и сделанное тобой отверстие параллельно..
Как и в случае с отбором НС(непаст.спирта, а не научного сотрудника ) перед дефом, вся примесь будет либо во флегме идущей в колонну с сопутствующими болячками описанными выше, либо колонна будет голодать флегмой,а в тса будет избыток всего..Иначе говоря всё будет через анус, с пердежом и рвотой одновременно...
Это если димрот у тебя не полутораметровой длины и ты не льёшь в него горячую воду, когда наверное можно будет надеяться на какой-то результат, и то я не уверен..((

Вот любопытно, а задумывался ли ты о том, почему на графике "рыбки" две линии - кипения и конденсации..И они, заметь, совсем не совпадают.. В связи с чем твоё определение мягко говоря - несостоятельно(очень)..:))grov, 04 Марта 21, 00:34

Олег, ну это уже придирчивость, ну написал парень Ткип вместо Ткон, в области рассматриваемых нами крепостей 85-89%мол эти линии практически совпадают, там между ними даже и места нет для линий степеней конденсации, вот и получается, что Ткип=Ткон.

Олег, ну это уже придирчивостьAlexB, 04 Марта 21, 01:53

Сань! Ну ёлы-палы!
Что сложного называть вещи своими именами - без лишних телодвижений объясняющих смысл сказанного?..

Добавлено через 1мин.:

Dry Gin,
Прошу пардону за резкость..