Технология ректификации

Вот любопытно, а задумывался ли тыgrov, 04 Марта 21, 00:34

Задумывался. Я написал не определение, а упрощённую картинку. Да, не Ткип, а Тконд. Да, Тконд каждой конкретной примеси. И разумеется понимаю, что Тконд вовсе не означает, что вся примесь из газообразного состояния разом перешла в жидкое. При достижении примесью своей Тконд, её парциальное давление падает и она начинает выпадать из паровой смеси более интенсивно.

Твоя система будет обладать триггерным эффектом - либо в отверстие будет с большим избытком свистеть пар, а колонна будет голодать флегмой, либо лить в колонну одномоментный конденсат без всяких надежд на парциальность.grov, 04 Марта 21, 00:34

Ну там же не просто дырка. Там узел отбора. Со своим озерцом и краном. Свистеть пар туда не будет, если его не сушить, что при планируемой скорости отбора маловероятно. Проблему, описанную тобой, я вполне понимаю и просто хочу подчеркнуть, что сделал именно так, потому что это было почти бесплатно. А сделать полноценную точную парциальную систему - это нужно довольно много ресурсов (от денег до высоты потолка и прочих нюансов), которых нет. Или ты знаешь, как сделать задёшево рабочую схему в таких условиях, когда деф упирается в потолок? Поэтому пока так, а далее в планах стабилизация температуры выхода ОЖ.

Ты читал про аппарат с термостабилизацией?DIMA1965, 03 Марта 21, 01:05

Да, но ноги раст

Дело в том, что разность температур конденсации спиртовых смесей с крепостью от 60 до 90% молярных не более 1.0°С..Это значит, что в дефлегматоре спиртовой колонны где крепость спирта почти максимальна, даже с регулировкой подачи охлаждающей воды практически невозможно будет добиться на длине димрота 15-30 см. правильной парциальной конденсации фракций спирта обогащённого теми или иными примесями (растянуть и зафиксировать для стабильной работы меньше 1-го градуса на длину димрота)..grov, 04 Марта 21, 00:34

За Дениса не скажу. И за других тоже. У меня деф димрот из НД 8 мм. ПРОТИВОТОК. Имеет 40 растянутых витков . Если допустить что температура последнего витка 80* а температура первого 40 то падение температуры на каждом витке = 1* Если 80-60 то 2*. Хотел делать с похожими параметрами кожухотрубник ,но он слишком длинный получается. Охлаждение АВТОНОМКОЙ. Регулировка грубая температурой воды, не самой воды а скоростью прохождения этой воды по димроту,чем меньше скорость тем меньше разница входа и выхода. Плавная регулировка - НАГРЕВОМ куба (скорость отбора). Ни каких озёр под конденсатором, только то что пролитело в деф то и отобрал. Правильный ,не правильный деф не знаю, но есть установленный факт -
1) Крепость голов с него (у большинства 94) у меня 97+ ? свидетель Алексей. Т. (дядя Лёша извини мне веры нет)
2) Подголовники отобранные с этого дефа имеют нетипично большое содержание метанола ?(причём с сахара) свидетель Daniil И с чего это всё вдруг такие странности ?

Если непонятно - повторю:
Речь о том, что при неиспользовании возможностей связки дефлегматор/конденсатор эффективность ЦП может стать недостаточной, что приведёт для сохранения заданной чистоты спирта от головных, к необходимости понижения точки отбора СР - а значит неиспользования части ТТ лежащих ниже точки отбора, поскольку они начнут исполнять роль недостающих тарелок ЦП вместо очистки и укрепления спирта..grov, 03 Марта 21, 23:04

если не понятно то повторю и я: эффективное использование дефлегматора для концентрирования примеси возможна только в случае если сам дефлегматор является пленочной колонной со своим, не нулевым количеством тарелок, ни димрот, ни клюшка такими возможностями ТМО (как промышленные дефлегматоры с трубками L/D 100) не обладают, ближе всего к этому кожухотрубник и при условии его использования с последовательным паровым отбором, а это гемор еще тот

Добавлено через 2мин.:

система будет обладать триггерным эффектом - либо в отверстие будет с большим избытком свистеть пар, а колонна будет голодать флегмой, либо лить в колонну одномоментный конденсат без всяких надежд на парциальность..grov, 04 Марта 21, 00:34

вот и я о чем - паровой отбор не подарок. поэтому клюшка для полной конденсации, еще один узел отбора с капельницой для отбора непастеризованнаого спирта и 10-15см насадки с основном узлом отбора и вот он - пастеризованный спирт

Добавлено через 2мин.:

Тем не менее питаю надежду что элементарные пробы по 250 грамм, взятые из указанных точек отбора(цп, деф, тса при отсутствии конденсатора) и отправленные на гх, смогут убедить тебя в моей правоте, если тебе это необходимо..grov, 03 Марта 21, 23:04

везет вам, а некоторый от такой доступности ГХ вообще просчитывать свои действия перестают, быстрее сделать в баночку и на анализы отнести ..
вот как ты думаешь: сколько ТТ содержит дефлегматор если предположить что к.рект примеси = 2 ?

В общем, все опять плавно съехали к термостабилизированным тарелкам линас. К бесперспективной для массового домашнего применения технологии отбора голов. Попробуйте всё же зайти с другой стороны, посмотреть нестандартно. Минимальная УС и ТМО выше точки отбора - это залог максимальной концентрации ЭАФ в отборе по сравнению с отбором из-под дефлегматора. Это дёшево и практично. Хоть и тоже требует определённых инженерных усилий, в часности простой термостабилизации ОЖ с помощью датчиков и согласования скорости отбора со скоростью вылета ЭАФ из куба. А линас для отбора голов - это как сгонять за хлебушком в магаз через дорогу на дорогом феррари.

У меня деф димрот из НД 8 мм. ПРОТИВОТОК. Имеет 40 растянутых витков . Если допустить что температура последнего витка 80* а температура первого 40 то падение температуры на каждом витке = 1* Если 80-60 то 2*Янн, 04 Марта 21, 08:44

Не 2*, а 0.5*С.

Охлаждение АВТОНОМКОЙ. Регулировка грубая температурой воды, не самой воды а скоростью прохождения этой воды по димроту,чем меньше скорость тем меньше разница входа и выхода.Янн, 04 Марта 21, 08:44

Наоборот, чем меньше скорость тем БОЛЬШЕ разница входа и выхода - там обратно-пропорциональная зависимость

dee, а другие лакмус суют в ССЖ...
Типа, их 15 лет этому учили , в аналитической лаборатории

Не 2*, а 0.5*С.AlexB, 04 Марта 21, 11:44

Вход 40 выход 80 ,80 - 40 нагрев получается = 40 *димрот 40 витков , если 40* раскинуть на 40 витков то получается каждый виток 1*

Наоборот, чем меньше скорость тем БОЛЬШЕ разница входа и выхода - там обратно-пропорциональная зависимостьAlexB, 04 Марта 21, 11:44

Александр , наверно я не точно выражаю свои мысли ,извиняй. Допустим, температура пара доходящего до дефа равна 78 *. Следовательно вода выходящая из этого дефа не может быть выше 78*. Вода на входе имеет 40 *, Поток воды такой ,что вода проходящяя в дефе нагревается и на выходе имеет температуру поверхности дефа , пусть немного меньше, скажем 77,5 ,а точка с температурой 60 * ( поверхности) будет на 20 ветке , если поток замедлим ,то вода на выходе так и останется 77,5 .Точка с 60* перемистится на 30 виток. То есть скоростью потока мы перемещает точку конденсации . Температура конденсации равна температуре кипения. Метанол около 65* спирт 78 . Спирт сконденсируется на дефе с температурой 77 * , метанол пролетит, пролетит он и точку 75 *и 70 *,а вот вточке 64* уже выпадет в осадок, где мы его и отберём .Конечно это очень упрощённо и совсем не точно. Но именно так по моим мыслям оно и должно работать. Где то читал ,что парциональная конденсация способно разделять газовые (паровые) смеси близками по температуре кипения.

Янн, что то ты там круто завернул сюжет со своими витками, по-моему утопия полная, извини.
Всё гораздо проще: Тепловая мощность P, адаптируемая/рассеиваемая любой тепловой системой равна:
P = dT * q * K, т.е.
dT = P / (q * K).
При увеличении расхода q (скорость воды в твоей терминологии), дельта температур уменьшается и наоборот. Здесь P - мощность, а K - уд. теплоёмкость воды. Иными словами: мощность пропорциональна перепаду температур и расходу, а перепад температур пропорционален мощности и обратно-пропорционален расходу.
ЗЫ: расход для воды это объём воды, пропущенный через систему за единицу времени.

Добавлено через 5мин.:

Вход 40 выход 80 ,80 - 40 нагрев получается = 40 *димрот 40 витков , если 40* раскинуть на 40 витков то получается каждый виток 1*Янн, 04 Марта 21, 13:32

Я писал про это:

Имеет 40 растянутых витков . Если допустить что температура последнего витка 80* а температура первого 40 то падение температуры на каждом витке = 1* Если 80-60 то 2*.Янн, 04 Марта 21, 08:44

если 40 разделить на 40, то будет 1*С, а если 20!, Карл!, разделить на 40, то будет не 2*С, а 0.5*С. Ты ж температуру на кол-во витков делишь, а не наоборот.

Янн, подтверждаю... Трижды перемерял, разными АСП-1 и при разных Т около 20*
97.1 отчетливо... Только на ЭАФ не очень похоже.., немного там головных было

Граждане спецы , можно и я спрошу , постараюсь максимально понятно. Насколько уступает на практике тарельчатая колонна насадочной ? Скажем так , имея 1.4м под тарелки, можно надеяться на норм спирт ? Понимаю , что насадка лучше , но у тарелок вижу одно преимущество - не нужно угадывать с засыпкой и переживать , чтобы случайно не стукнуть царгой , уплотнив насадку при хранении , если можно , для чайника доступно о достоинствах и недостатках , или может направьте , где лучше почитать . Заранее благодарю

имея 1.4м под тарелки, можно надеяться на норм спирт ?митрик, 04 Марта 21, 16:06

14 ФТ, около 7 ТТ. Какой спирт?

Питьевой！
Почему 14?.. и с фига ли 7?
Может 30..и 25?

Maik2407, ФТ просят большое расстояние между собой иначе будет брызгоунос и ухудшится разделение, поэтому 30ФТ на 1,4 метра сильно врядли ну а КПД (пересчет в теоретические) у них около 0,4-0,6 (до 1,0 помоему у двойного кипячения)

Можно конечно на циклонных ФТ получить высоту 2-3 см, но КПД всё-равно будет увеличивать её примерно вдвое при вменяемой скорости отбора. Про двойное кипячение не слыхал.

будет брызгоуносdee, 04 Марта 21, 17:55

Так может ненадо 2.5-3квт в 50мм дуть? И все? И отбор ＜0.5-0.7, может и кпд, к 0.9 подтянется?

Иными словами: мощность пропорциональна перепаду температур и расходу, а перепад температур пропорционален мощности и обратно-пропорционален расходу.AlexB, 04 Марта 21, 14:42

Я же не спорю ,просто схематично пытался объяснить как оно должно работать , правда в моём понимании.
Есть смесь веществ с разной температурой кипения ,а значит и температурой конденсации. Одно имеет 78 * другое 65*, поверхность дефа нагрета до 75 * . Скажи фракция с температурой конденсации 78 * сконденсируется на этой поверхности ? А та ,что имеет Т конденсации 65?

Янн, он тебя не так понял..он про воду, Твх и Твых.., а ты ему про Т пара, и воду на выходе...

он тебя не так понял..он про воду, Твх и Твых.., а ты ему про Т пара, и воду на выходе.Maik2407, 04 Марта 21, 18:55

Не Александр всё правильно понял.Просто я так коряво обьясняю . У нас пар имеет температуру 78* . Но пар этот состоит из смеси веществ
с разной температурой конденсации. Поверхность дефа при работе имеет градиент (наверно это так называется )температур. У насадки он горячее у ТСА холоднее. Подача воды со стороны ТСА. Вот и вопрос что пролетит до ТСА.На тарелке этого градиента нет .А в дефе он есть.

ФТ просят большое расстояние между собойdee, 04 Марта 21, 17:55

если не секрет , сколько это в мм , для трубы 48вн

митрик, я тарелками специально не интересовался, ищи сам, знаю что в проме 250-300мм но там и тарелки по одному-два метра но то расстояние, что делают для 2-3" колпачковых колонн делают неспроста, можешь не сомневаться