Технология ректификации

в миллиард раз? Сомнительно...alexeyT, 23 Мая 21, 15:44

alexeyT, я не это имел в виду. А то, что фактические концентрации производных спирта - ацетальдегида, уксусной, этилацетата, ацеталя - обусловлены не только закономерностями ректификации.
Когда концентрации большие, то ректификация определяющий фактор (для расчётов). Но там, где концентрации малые - уже может быть большой вклад химических процессов и отталкиваться от малых концентраций, возводить их в степень и т.д. - может быть ошибкой или упрощением.

Имеем брагу 10%. В ней 1гр кислот на литр обьема
А в выпарюваче?
Спирта НЕТ, а кислота осталась.alexeyT, 23 Мая 21, 15:44

спирта нет, но может быть вода есть?
завязывай уже этот бред молоть, неужели ты считаешь, что вода из моего кипятильника вытекает на улицу , а кислота в нём остаётся?
может всё таки вода с растворённой в ней кислотой вытекает наружу и в выпаривателе остаётся ровно столько же кислоты на литр, сколько и в бражке было+-.
или может ты думаешь, что при кипячении воды с кислотой пар содержит больше кислоты ,чем жидкость?
не могу понять, где ты запутался...

в конце то концов есть же такое понятие как материальный баланс, или нет?
если мы льём в трубу 10 гр на литр кислоты и из неё сверху испаряется четвёртая часть, то в канализацию вытекает 3/4 части, в системе остаётся только та кислота что растворена в жидкости объём которой равен объёму на тарелках плюс объём самого испарителя(у меня это литр).
по любому её концентрация не будет больше чем в браге.

ты считаешь, что вода из моего кипятильника вытекает на улицу , а кислота в нём остаётся?
может всё таки вода с растворённой в ней кислотой вытекает наружу и в выпаривателе остаётся ровно столько же кислоты на литр, сколько и в бражке было+-.mekkaod, 23 Мая 21, 16:27

так Алексей и предлагал найти коэффициент испарения кислот относительно воды...
а на основании чего ты уверен, что паре смеси воды и кислот кислот будет столько же или меньше чем в испаряемой жидкости?

так Алексей и предлагал найти коэффициент испарения кислот относительно водыbardo, 23 Мая 21, 17:53

Чего его искать. 13×0.25. Другой вопрос, что спор вокруг одной дополнительной отгонной тарелки, причём физической. И этот сомнительный плюс съедается повышенным расходом энергии.

Добавлено через 13мин.:

А также усложнением конструкции, контроля и водоподготовкой для ПГ.

так Алексей и предлагал найти коэффициент испарения кислот относительно воды...bardo, 23 Мая 21, 17:53

Это - не я, а все современные ученые -ректификаторы пользуют Кисп.
и только Костя - Крект
Кисп УК относительно ВОДЫ - около 3.
лично я - талдычу об этом
с моего ПГ не летит НИЧЕГО, кроме водяного пАра
с выпарювача - летит КИСЛОТА. и ее концентрация относительно остатков спирта просто ужасающая... цифры приведены выше.
и эта кислота суммируется с кислотой браги. умножаясь на Крект на тарелке питания, в отбор полетит больше кислоты. На сколько - видно по ГХ
и глубоко ПОХЕР, непрерывка это, или кубовая. Законы одни.

Добавлено через 4мин.:

съедается повышенным расходом энергии.Dry Gin, 23 Мая 21, 18:01

откуда?

А также усложнением конструкции, контроля и водоподготовкой для ПГ.Dry Gin, 23 Мая 21, 18:01

а вот за упрощение ты заплатишь троекратным увеличением кислОт в отборе.
для непрерывки это не сильно критично, а вот для кубовых перегонов наверняка увеличит ЭАФ

откуда?alexeyT, 23 Мая 21, 18:17

Воду надо греть до Ткип. И вероятно даже частично испарять))

а вот за упрощение ты заплатишь троекратным увеличением кислОт в отборе.alexeyT, 23 Мая 21, 18:17

А можно просто тарелку добавить и снизить всё обратно.

Dry Gin, да ты что...
а слив с ЭА и с РК ?
а теплообменники на барде и в дефах?
да и кому про энергоэффективность заикаться, то уж точно - не тебе...

Добавлено через 3мин.:

А можно просто тарелку добавить и снизить всё обратно.Dry Gin, 23 Мая 21, 18:26

а расскажи-ка, любезнейший, каким волшебным образом брага, имеющая 10% АС и 1 гр кислот в литре, в отборе содержит этих кислот 200-300 мг/лАС ? после прямого перегона .
А ?

alexeyT, ну то есть вместо дополнительной тарелки лучше всё настолько усложнить, чтобы сидеть потом как оператор атомной электростанции у колонны, обвешанной трубками и датчиками. Ну ок.

Добавлено через 2мин.:

после прямого перегонаalexeyT, 23 Мая 21, 18:28

Генерятся, очевидно же.

Dry Gin, можно и 10 ТТ воткнуть
вопрос в повышении концентрации кислот от кипячения барды, а не в способах очистки от говна , которое сами в трубу напхали

Генерятся, очевидно же.Dry Gin, 23 Мая 21, 18:32

ЧТО генерится??
Идиотизм? Дебилизм ?
было 10 000, осталось 200-300??

Добавлено через 1мин.:

по любому её концентрация не будет больше чем в браге.mekkaod, 23 Мая 21, 16:27

Шедевр!!

вопрос в повышении концентрации кислот от кипячения барды, а не в способах очистки от говна , которое сами в трубу напхалиalexeyT, 23 Мая 21, 18:40

У тебя в тарелке, с которой сливается барда, всё то же самое говно. Вообще, эта фраза про толкание говна в трубу, транслируемая из раза в раз в различных интерпретациях - чушь собачья. Колонна как раз и предназначена для очистки спирта от этого говна. Его (говно) или толкать в трубу, или вылить в канализацию вместе со спиртом. Других вариантов нет.

Dry Gin, Чушь собачья - это твои посты и "разработки"
А когда сумеешь по уровню интеллекта приблизиться к Грову, тогда рот и раскроешь

1 гр кислот в литреalexeyT, 23 Мая 21, 18:28

было 10 000alexeyT, 23 Мая 21, 18:40

Что это за цифра? В 1 грамме 1000 мг. Всегда так было до сегодняшнего дня.

Добавлено через 1мин.:

alexeyT, у меня расслоение на кубовой. А у Грова?

Колонна как раз и предназначена для очистки спирта от этого говна. Его (говно) или толкать в трубу, или вылить в канализацию вместе со спиртом. Других вариантов нет.Dry Gin, 23 Мая 21, 19:07

вообще говоря, колонна предназначена для многократного переиспарения жидкости..))
а уж как в нее подавать и отбирать из нее все остальное, это отдельная история. И других вариантов есть...концентрировать и отбирать примеси...контролируюя их концентрации в колонне.

Dry Gin, ты совсем дурак??
У Грова 110-120 гр сивухи на лАС, получено аж 8 лет назад
Расслоение начинается с 30-40 гр/лАС
Пысы. В браге 10 и выше грамм кимлот на лАС
После прямого остается 200-300 мг.
Давай , поумничай. Умножь на Крект=0.245

вообще говоря, колонна предназначена для многократного переиспарения жидкости..))bardo, 23 Мая 21, 19:26

Это так. Но когда люди на этом форуме говорят про толкание говна в трубу, они говорят это буквально. Типа лейте в трубу чистый спирт и тогда ректификация будет удачной и ГХ нулевыми. Я с такой постановкой вопроса не согласен.

Dry Gin, ты запи..делся окончательно
Не имея ни единого подтверждения своему словесному поносу, продолжаешь срать в канонических темах

У Грова 110-120 гр сивухи на лАС, получено аж 8 лет назад
Расслоение начинается с 30-40 гр/лАСalexeyT, 23 Мая 21, 19:30

Master1 говорил, что на кубовой расслоения не получается при отборе с НУО. Хорошо, буду иметь в виду.

В браге 10 и выше грамм на лАСalexeyT, 23 Мая 21, 19:30

брага, имеющая 10% АС и 1 гр кислот в литре, в отборе содержит этих кислот 200-300 мг/лАС ? после прямого перегона .
А ?alexeyT, 23 Мая 21, 18:28

Я запутался, какая брага что содержит. Разберись со своими циферками, потом вопросы задавай.

А так то прямой перегон может быть очень разным. У одного сырец 50%об. после прямого, у другого 25%об. Соответственно и кислот в сырце может быть очень разное количество.

Добавлено через 10мин.:

Dry Gin, ты запи..делся окончательно
Не имея ни единого подтверждения своему словесному поносу, продолжаешь срать в канонических темахalexeyT, 23 Мая 21, 19:35

Я ещё месяц назад выкладывал расслоение.
[сообщение #13816683]

Daniil, если на каждом этапе гадить , то не факт, что получится СПИРТ
1. Накидали в брагу химии, раза в 2-3 увеличили кислОты и ЭАФ
2. Не порубали кислоты и сивуху, получили при кипячении еще и промежуточные эфиры
Ну и тд и тп..
Вышли на рект с полным набором говна. Даже 40 ТТ не разведут в стороны ЭАФ и 1П, поскольку их поля пересекаютсЯ

Добавлено через 4мин.:

Dry Gin,
1. мне на твое расслоение глубоко наплевать
Поскольку нет концентраций. У меня расслаивалось и при банальном Снабби
2. Брага 10%. в 1 л оной 1гр кислот. 10гр кислот на лАС.
Совсем тупой?

Dry Gin, ты запи..делся окончательно
Не имея ни единого подтверждения своему словесному поносу, продолжаешь срать в канонических темахalexeyT, 23 Мая 21, 19:35

1. Веди дискуссисию по-человечески. Отвратительный пост. Тебе за него однажды будет стыдно.
2. Хочешь отправить меня в бан? Давай, не стесняйся, тебе не впервой.
3. Мне насрать на твои ГХ (Daniil, это не тебе, это к методикам отбора образцов). Они имеют не больше доказательной силы, чем моё видео, которое проще замолчать, чем оппонировать.

Срёшь в канонических темах - ты. Имей уважение к собеседникам. Иначе будешь обречён всю дорогу солировать. Та ещё обуза.

Давай про энергоэффективность и капиталовложения на отделение примесей расскажи что-нибудь. Сколько денег потратил на одну тарелку?

Добавлено через 7мин.:

Расслоение начинается с 30-40 гр/лАСalexeyT, 23 Мая 21, 19:30

Фотки хотя бы кинь расслоения со стандартного НУО, ни разу не видел.

с моего ПГ не летит НИЧЕГО, кроме водяного пАраalexeyT, 23 Мая 21, 18:17

И летит твой пар через самую твою нижнюю тарелку,
На которую с тарелки над ней стекает жидкость, флегма в которой только вода и уксусная кислота, ведь на второй с низу нет спирта?
Так куда же денется та кислота, которая только что стекла со второй тарелки на первую, если под неё как раз идёт твой очень чистый пар?
Стечёт вместе с водой под нижнюю тарелку в узел отбора или в соответствии с заявленным тобой К испарения =3полетит в сторону верхней тарелки,а?
Давай нарисуй на бумаге потоки всем интересно будет...

Добавлено через 9мин.:

Можно сделать и проще.
Подать в колонну воду с кислотой 10 гр на литр.
И хоть паром хоть "этой бардой" прогнать весомую порцию.
Думаю измерение кислоты в "товарном продукте" и "сливках" станет вполне показательным для нашего спора, и газохроматограф не нужен...