Технология ректификации

mekkaod, В сахарной бражке без прикормок обычно 10+ гр кислот на лАС
Мощность одинаковая, трубы одинаковые

alexeyT, на паре 56%об, на барде 48%об, труба и мощность, говоришь, одинаковая...
не сколько не умаляю труд экспериментатора, работу над анализами и даже твоё резюме по этому поводу, но
давай действительно делать выверенные эксперименты.

mekkaod,Дык вы ж годами выпариваючите, только вот ГХ не припомню..
Да, и если ты считаешь, что разница в несколько % в этом диапазоне способна кардинально изменить количество кислОт - то тут уже искренние соболезнования...

соболезнования не принимаются...
и я не в коей мере не ставлю под сомнение результаты анализов, только параметры проведенного эксперимента.
и если ещё появление избытка альдегидов объяснить как то можно, то как объяснить трехкратное увеличение кислот в отборе я не возьмусь, может кто-то другой?

mekkaod, Как раз это тривиально... Для меня вопрос был только в цифрах
В случае острого пАра барда с кислОтами убирается в бардоотводчике. Часть оных - в отборе
А ты все это дерьмо отправляешь в пароген, где они накапливаются, постепенно заменяя собой воду, и летят вверх
Косвенно это видно было по ГХ для псевдоЭпюрации и по ГХ барды и лютера, сделанных более года назад.
Ты к дерьму из браги просто прибавляешь дерьмо из барды.

все это дерьмо отправляешь в пароген, где они накапливаются, постепенно заменяя собой водуalexeyT, 22 Мая 21, 03:35

Лёша, ты серьёзно считаешь, что в литре моего бардокипятильника накапливается кислота, не смотря на то,что барда с кислотой вытекает, так-же как у тебя из бардоотводчика?
а кислоты, что испаряется из бардокипятильника в три раза больше чем с твоей любой тарелки выше бардоотводчика?
при том что крект уксусной кислоты на всех тарелках бражной колонны одинаковый.
ты не торопись подумай, может всё таки не приплетать псевдоэпюрацию к НБК.

mekkaod, это - факты.
У тебя - мысли и гипотезы
Я - приверженец первого
Ты - второго
В барде НЕТ ничего, кроме хвостовых( кислоты) и концевых(метанол). Нелетучку не берем
Если ты ее кипятишь, кислоты вылетают. В соответствии с Клет. И суммируются с кислотами браги
Пысы. Арифметика прозаична...
В браге - около 10 мг/лАС кислот
В отбор с нбк влетает 300 мг
Сколько кислот вылетит из куба?
Ноль??

alexeyT, да ты прикалываешься надо мной...
давай я теорию тебе выложу, а ты ответственно её прочитаешь...
для начала Крект уксусной к-ты 0,253, на всех нижних ТТ, кроме самой верхней, там 0,249 )))
и раз он меньше единицы, то примесь выражено хвостовая.
на верхнюю тарелку ты льёшь брагу с 10 гр/литр УК.
часть кислоты с неё испаряется и идёт в отбор, твоя практика даёт 300мг/литр
остальные 9,7 гр стекают на тарелку ниже
вопрос: - сколько с этой тарелки (на которой 9,7гр) полетит наверх, если под ней чистый пар?

в нашем случае под второй сверху тарелкой не чистый пар, а третья тарелка, на которой всё что стекло со второй минус то, что со второй улетело наверх, ага?

и так далее, аж до той тарелки под которую ты подаёшь чистый пар и на которой те же что и на верхней тарелке 9,7 гр кислоты, часть из которой опять же летит вверх, а 9,7 гр. стекая уходит в канализацию вместе с водой.

всё твой парогенератор вывел кислоту и воду из системы, не....воды он немного добавил - 15% я думаю.

а тепер представь себе, что под самую нижнюю тарелку (как и у тебя) мы не подаём пар, а просто греем её паяльной лампой снаружи...

разве с неё улетит вверх больше Уксусой кислоты, чем в твоём случае, или может с неё в канализацию утечет только вода, а кислота останется(прилипнет)?

для остальных, это как если бы спирт, не шёл в дефлегматор согласно Крект, а прилип к узлу отбора...

а так то конечно практика дело важное, если не накосячено.

mekkaod, все крайне просто - ПОДТВЕРДИ.
Без косяков.
При Крект 0.25 с ТТ вверх полетит 9.7*0.25=2.42 гр
Просто кипятишь в кубике барду и замеряешь рН в отборе
Откуда, интересно, кислоты в спирте на РК? Пусть и 5 мг/лАС...
При наличии 40 ТТ
По твоим выкладкам Крект =0.25 в 40й степени... Даже намека быть не должно, ан нет
Жизнь показывает, что снижение всего лишь в 2000 раз... Эквивалент 6-ти переиспарений
и еще один штрих...
в баке спирта НЕТ, так?
тогда Крект - ни при делах. Работает Кисп
Который доходит до 3.5
т.е. с кубика вылетает кислоты в 3+ раза поболее воды. в пересчете на концентрацию и с учетом Q
у меня - в кубе вода. НИЧЕГО вверх не летит, кроме оной
а твоя паяльная лампа выпарит кислоту с барды. и совсем не то околонулевое количество, которое бы тебе так хотелось....

alexeyT, помню ты про ТЭН в барде говорил- ну я не знаю как тебе удалось его запечь..
Мене как новый(только что из кипятильника выкрутил)

француз, ничего я не запекал. После нескольких тонн браги в кубе 45л был покрыт белесым налетом

alexeyT, помню ты про ТЭН в барде говорил- ну я не знаю как тебе удалось его запечь..француз, 23 Мая 21, 05:41

Тоже удивило.

Мене как новыйфранцуз, 23 Мая 21, 05:41

Аналогично. Обрастал немного, когда мелом раскислял брагу. Без мела, как с витрины.

Лошары...вы брагу раскислили...а Француз не теребонькал...

Зеленый змей, Я к тому времени только ГЦ кидал
Вот, пошалил поутру...

Добавлено через 3мин.:

Сверху вниз.
1.уксусная эссенция
2. Она же, разбавленная осмотической водой примерно в 100 раз
3. Результат прямого перегона п.2
4. Исходная полоска
Лично мне - совершенно очевидно, что п.3 уж точно имеет в себе кислоты ненамного меньше, чем п.2

всё смешалось в кучу, опять...
главное и непреложное отличие непрерывных технологий состоит в том, что используя Крект примеси можно направить потоки в нужную сторону и вывести примесь из системы в той или иной степени.
для нашего случая с уксусной кислотой направление её движения сверху вниз колонны является основным.
на верхнюю тарелку подаём с нижней забираем.
если куб обогреваемый(барботаж пара в жидкости или внешний, внутренний испаритель через поверхность) - то он тарелка.
если как у Лёши куб (узел отбора) не обогреваемый, то он не тарелка.
вот и вся разница.
alexeyT, этого не понимает, наверное потому, что в нём сильны центростремительные к кубовому процессу силы.
а я никак не могу объяснить ему, что с точки зрения хвостовой примеси любая тарелка бражной колонны это куб кубовой колонны из которого наверх летит всегда одинаковое количество уксусной кислоты,
сколько бы других тарелок и прочих конструкций не было под верхней тарелкой с неё вверх летит одинаковое равновесное количество примеси.
чтобы узнать сколько - надо сложить количество поступившей примеси на тарелку сверху в виде флегмы и снизу в виде пара, умножить на Крект и всё.
Невозможно уменьшить количество уксусного альдегида вылетающего вверх с верхней тарелки никакими ухищрениями ниже этой тарелки.
не даром используют установку укрепляющей царги над бражной колонной, потому, что только с её помощью можно уменьшить в продукте содержание кислоты.

mekkaod, эти опусы несколько утомляют...
Скажи , плиз, какой Крект у УК в твоем бардовыпарюваче?
Ноль?
Если не ноль, то на какую концентрацию УК его надо умножить?
2 простейших вопроса
Если можно, очень коротко.
2 цифры
Пысы. Что для куба, что для непрерывки- в отборе 5-6 мг/лАС УК
Так что - мимо, дружище
Никак не бьется твоя теория для РК с 40 ТТ. Для обоих вариантов
Совсем не бьется, поскольку в СС кислОт порядка эдак на 1.5-2 менее, чем в браге.
КАК на 40 ТТ УК с 200 мг снижается всего в 40 раз??
При Крект=0.25
Э?
Должно быть снижение в 10 млрд раз, не?
Да , и про альдегид - вообще не в тему...

причем это

Никак не бьется твоя теория для РК с 40 ТТ. Для обоих вариантовalexeyT, 23 Мая 21, 13:05

к тому эксперименту, от которого ты анализы выложил... но тебе видней.
коротко ответ на твои вопросы:

не сильно утомил?

не сильно утомил?mekkaod, 23 Мая 21, 14:41

Озадачил. Не бъется теория с практикой.

Мне кажется, уксусная кислота и ацетальдегид как продукты окисления этанола не вполне обычные примеси. В том плане, что к процессу ректификации добавляются химические процессы. Если бы это было не так, то они удалялись бы из спирта так же безвозвратно, как, например, изоамиловый спирт.

уксусная.pdf

mekkaod, спасибо.
Ну а теперь поясни, КАКОЙ нахер Крект может быть при нулевой спиртуозности??
Далее
Имеем брагу 10%. В ней 1гр кислот на литр обьема
А в выпарюваче?
Спирта НЕТ, а кислота осталась.
Если брать нормативные 0.015%(0.00015),? то концентрация УК увеличилась всего лишь...?
В 6666 раз! При перемноженном Крект на 8ТТ (1/2)в 8. =0.000013
Ну а теперь - давай , про теории... Можно сызнова Цвганковых откопипастить
Тут не Привоз, дружище.
Просто так втереть не получится

Добавлено через 5мин.:

Daniil, в миллиард раз? Сомнительно...
А вот если умножить 10 гр на Костин Крект и на концентрацию , то выходит 870 мг на литр...
Что почти в дырочку попадает в ГХ по барде