alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.17040 24 Мая 21, 02:52
mekkaod, я тебе это продемонстрировал, полосочками Там, где у меня=0, у тебя = условно 3.испарение кислоты с барды по отношению к воде А далее - все идентично Только этот коэффициент долетает до отбора. Еще раз. Если у тебя в кубе Литр с 0.015% АС и 10 гр кислоты, то концентрация оной какая? На лАС? Просто умножь это число на свой Крект, получишь концентрацию кислоты в пАре над выпаривателем.
Добавлено через 7мин.:
Dry Gin, ты на литр шмурдяка , требующего ректификации, тратишь больше энергии, чем я на литр спирта. Влезающего в ГОСТ Даже элементарные понятия инвестиций(стоимость ТТ) и текущих затрат( энергия) не способен различить Искать картинки 4-летней давности со Снабби с расслоением? Там еще и ГХ были, собственно откуда и цифры. Также выкладывал расслоение с УНБК. И тоже - с ГХ. кому интересно- прочли и сделали выводы. Само по себе расслоение - лишь визуальный эффект, не более. Цифры же служат информацией к размышлению и действиям Можешь продолжать "генерить" кислоты. И снимать видосы.Деревянный солдатик Урфин Джуса Пысы. Да, а какого , собственно, хера ты полез в обсуждение ГХ, если тебе на них насрать?
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.17041 24 Мая 21, 14:30
наконец то я добрался до дома и хочу опубликовать пару картинок(на даче файлика небыло), особо хотелось бы чтобы их внимательно рассмотрел alexeyT. на первой из них - таблица содержания уксусной кислоты в парах и водном растворе: равновесие пар жидкость УК-ВОДА таблица. Технология ректификации. Получение спирта. на второй - графиком для наглядности: равновесие пар жидкость УК-ВОДА. Технология ректификации. Получение спирта. шок - он пройдёт, а вот написанное прийдётся подправить... да файлик от этих картинок не мной придуманный - прилагается, там ещё много всякого(теории) производство уксусной кислоты.pdf можно начинать читать прямо со 140 страницы)))
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.17042 24 Мая 21, 16:10
mekkaod, так и где тут твой Крект=0.25? С 5% раствора вылетает 3.6%, т.е. 72%. И суммируется с бражными. Т е. 1гр становится 0.72гр.у тебя. Нет?
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.17043 24 Мая 21, 16:25 (через 16 мин)
Искать картинки 4-летней давности со Снабби с расслоением?alexeyT, 24 Мая 21, 02:52
Возможно расслоение у тебя было. Но вот в теме НУО никто ничего подобного не публиковал.
Само по себе расслоение - лишь визуальный эффект, не болееalexeyT, 24 Мая 21, 02:52
Но показывает, что концентрация не ниже какой-то пороговой. Какой именно - я не знаю. В кубовой ни на НУО, ни на УПО у меня такого не вышло. А на моём узле получилось. И чтобы это понять, ГХ не нужна.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.17044 24 Мая 21, 16:42 (через 17 мин)
alexeyT, ты запутался, так бывает, соберись всё обдумай, перечитай мои посты. Возможно путаница получилась из-за сваливания в кучу Кисп и Крект. примеси. Обрати внимание на то, что НБК - это отгонная колонна с водой, а не укрепляющая со спиртом и коэффициент возврата в неё 0. Математикой я заниматься не хочу, достаточно того, что 72% это не в 3 раза, хотя бы потому что начиная со второй снизу тарелки...повторяться не буду, надоело.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.17045 24 Мая 21, 18:25
mekkaod, 72% -это именно в 3 раза, по отношению к твоим выкладкам. Итого- выпарювач выдает в отбор кислот в 3 раза больше острого пАра. Так?
Добавлено через 51мин.:
Dry Gin, расслоение ИА на воде =12 гр/литр.просто плавает сверху У Грова= 120 гр сивухи/ лАС. С НУО, на ректе. При кардинальной отсечке сивухи и кислОт на УНБК. После которой сивуха режется минимум в 200, до 2000+ раз Кроме ХД, есть ЛС(где Гров много лет был главным модератором спиртовых тем) и зерновой
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.17046 24 Мая 21, 19:49
Итого- выпарювач выдает в отбор кислот в 3 раза больше острого пАра.alexeyT, 24 Мая 21, 18:25
никак не урезонить тебя, хорошо. давай блиц: рассмотрим твою модель с парогенератором если в браге 10 г/л Уксусной кислоты - сколько мг/л в отборе? - сколько мг/л на второй снизу тарелке - сколько мг/л на первой снизу тарелке под которую подаётся пар? - сколько мг/л в барде?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.17047 24 Мая 21, 19:57 (через 8 мин)
mekkaod, В отборе 200-300 мг/лАС Не знаю Не знаю Около 0.94 гр на литр барды Алаверды Если в твоем выпарюваче 0.00015 мл АС и 1 гр УК на литр барды, то какая концентрация УК? И сколько УК в пАре при Кр=0.25?
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.17048 24 Мая 21, 20:18 (через 22 мин)
расслоение ИА на воде =12 гр/литр.просто плавает сверхуalexeyT, 24 Мая 21, 18:25
А, то есть ты расслаивал водой после снабби? Ну тогда вопросов нет. У меня расслоение прямо с узла.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.17049 24 Мая 21, 20:21 (через 3 мин)
Dry Gin, дурак? Я ИА на воду каплями лил. Лет за 5 до твоего рождения на форуме Снабби сразу с писюна расслаивалось. Как и с УНБК
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.17050 24 Мая 21, 20:22 (через 2 мин)
из за того, что данные на литр АС , а не на литр объёма - получается полная неразбериха, давай я подумаю, как это нарисовать и тогда отпишусь.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.17051 24 Мая 21, 20:28 (через 6 мин)
mekkaod, без проблем При 0.00015 спирта в барде концентрация УК = 6667 В пАре спирта будет в 20 раз больше, 0.003 Считай
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671
Отв.17052 24 Мая 21, 21:07 (через 39 мин)
Ребяты, извините что влазю, обьясните мне тупенькому, а о чем снова спор, о том что уксусная кислота в смеси с водой не выпаривается , а остается в лютере?
пс Интересно, карбоновые кислоты и ваще гомологи уксусной кислоты, которые не определены анализатором куда им запихиваются, в "уксусная кислота"?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.17053 24 Мая 21, 21:09 (через 3 мин)
ВОблин, это просто КОНСТАТАЦИЯ того, что с одиозного выпарювача кислот в отборе в 3 больше, чем с классического острого пАра
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.17054 24 Мая 21, 21:09 (через 1 мин)
alexeyT, из твоего поста непонятно: ты при снабби с нижнего писюна в воду капал?
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671
Отв.17055 24 Мая 21, 21:14 (через 6 мин)
это просто КОНСТАТАЦИЯ тогоalexeyT, 24 Мая 21, 21:09
...таки, это вроде очевидно, а Костя тоды о чем? даже в промышленности отделить воду от уксусной кислоты целая войсковая операция, а если ты ее специально вместе с брагой выпариваешь в колонну, то конечно ее будет больше. Или вы о другом?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.17056 24 Мая 21, 21:15 (через 2 мин)
Dry Gin, ипицкая сила... покупаешь ИА, капаешь в воду. пока не увидишь расслоение спирты растворимы в спиртах на 100% херакни в свой расслой спирта, и НИЧЕГО не увидишь расслаивается ИА от воды, не от АС сверху - ИА, снизу у тебя спирт+вода откуда и пошлО неудачное словосочетание СИВУШНЫЕ маслА... нет там никаких масел... сивуха сверху плавает, на воде со спиртом
Добавлено через 2мин.:
Или вы о другом?ВОблин, 24 Мая 21, 21:14
именно об этом Костя закусился и утверждает, что острый пар и барда в ПГ должны давать в отборе одинаковые концентрации УК. моя ГХ это опровергает. в 3 раза
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671
Отв.17057 24 Мая 21, 21:24 (через 10 мин)
должны давать в отборе одинаковые концентрации УК.alexeyT, 24 Мая 21, 21:15
а за счет чего не пойму?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.17058 24 Мая 21, 21:27 (через 3 мин)
ВОблин, у Кости спроси. для меня - ОЧЕВИДНО, если кислотной бардой вышибать спирт с браги
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.17059 24 Мая 21, 22:17 (через 51 мин)
alexeyT, ну то есть ты капаешь сивуху в воду, получаешь расслоение. Я просто отбираю с ОУО в чистую банку БЕЗ ВОДЫ и получаю расслоение. Понятно.