Технология ректификации

интенсивность испарения примеси при кипении браги при 98С и при испарении с углекислым газом при 25С будет очень разной.santax1, 18 Апр. 25, 23:32

Это с учётом массы испаряемого/выкипающего УГ или чисто остальные компоненты браги(спирт-вода-примеси)?
А согласно Рауля, когда ЛКК и спирт будет быстрей улетучиваться, при интенсивном брожении? Или при медленном?

Температура кипения углекислого -78 при атмосферном даалении. Само собой при +20 общей массы вскипает и улетает. А температура кипения этанола тоже 78. Только с плюсом. Он остается.Виктрыч, 18 Апр. 25, 23:37

И Гений, парадоксов друг!
А. С. Пушкин😄

И Гений, парадоксов друг!Dry Gin, 18 Апр. 25, 23:45

Никаких парадоксов...все согласно киспам и растворимости)) все парадоксы от того, что учились понемногу чему нибудь, да как-нибудь))

Погоди. Разве начало кипения - это не превышение суммы парциальных давлений выше давления внутри жидкости?Dry Gin, 18 Апр. 25, 23:42

Да я про интенсивность испарения. Вот, этанол при 20С имеет 5,8кПа, а при 78С уже 100кПа. И испаряться он будет быстрее при 78С, чем при 20С из браги, бурбулируемой углекислым газом.

Это с учётом массы испаряемого/выкипающего УГ или чисто остальные компоненты браги(спирт-вода-примеси)?bardo, 18 Апр. 25, 23:43

Да, углекислый газ дает свое парциальное давление.

А согласно Рауля, когда ЛКК и спирт будет быстрей улетучиваться, при интенсивном брожении? Или при медленном?bardo, 18 Апр. 25, 23:43

Рауль вывел общий закон о парциальном давлении компонентов над жидкой смесью в зависимости от концентрации. При чем здесь брожение?

Да я про интенсивность испарения. Вот, этанол при 20С имеет 5,8кПа, а при 78С уже 100кПа. И испаряться он будет быстрее при 78С, чем при 20С из браги, бурбулируемой углекислым газом.santax1, 19 Апр. 25, 00:11

Я больше скажу. При 77°С этанол будет испаряться быстрее, чем при 20°С и барботаже растворённым в нём УГ. Парадокс. Не кипит, а испаряется быстрее.

Я так понимаю о ректификации сказать нечего,плавно перешли на обсуждение браги.
Джиник,ты это от куда выдернул.

Вникни вот в это:Dry Gin, 18 Апр. 25, 16:45

?
При чём здесь то что вылетело из куба если на кубе стоит колонна а не прямоток,где куб является одной единственной тарелкой.

Ну не сидеть же перед колонной и каждые 20 мин растирать в ладонях ...neva2012, 18 Апр. 25, 18:57

А ты каждый раз на разных колоннах работаешь?

Но тебе же на расчёты фиолетовоDry Gin, 18 Апр. 25, 16:12

Считаем работу твоей колонны
1-й рект 2,8оборотаАС, потери с ГФ 6%
2-й рект 2,4 оборота АС, потери с ГФ 3%
Итого 5,2 оборота и потери АС с ГФ 9% (1,5л), за 18!ч..
Потери АС на достаточно чистом СС (90мг/л ЭА).

Относительно исходного объёма СС 25л. укрепление ГФ в 17 раз. Для свидетелей укрепления ЭА на каждой ТТ минимум в два раза – в грубом расчёте это всего лишь 3-4ТТ. Одна между кубом и колонной Кисп4, вторая – колонна Кисп2, третья - между колонной и дефом Кисп 2.

Для обычной навалки 40-50% для вывода ГФ достаточно 1-1,5 оборота, прям край два и потери АС с ГФ 5-7%.
На браге, за один оборот того же объёма АС, потери с ГФ 5%АС и при сопоставимой мощности нагрева 9ч..
Т.о. на крепкой навалке имеем очевидные проблемы с разделительной способностью по ГФ.

И ещё интересный вопрос. Откуда взялась разница в разделительной способности на 65и 96% в 4 раза? Разница по Кисп ЭА в кубе всего лишь в два раза, и не в пользу 95% (соответственно Кисп 3,9 и 2,1), вылет этанола на 65% ниже в 1,5 раза (соответственно 3,8л и 6л). Т.е. средняя скорость испарения ЭА из куба примерно одинакова. И тем не менее, в абсолютных числах с 65% навалки ЭА выведено в несколько раз больше, а относительные показатели хуже.
Самая вероятная причина относительно низкой разделительной способности на 65% СС с высоким содержанием ЭА (90мг.) в быстром насыщении колонны по ЭА и последующим возвратом ГФ обратно в куб. А вот 10мг. ЭА в кубе, для колонны с крепкой навалкой уже приемлемая концентрация, которую она способна удержать и сконцентрировать без возврата ГФ обратно в куб. Т.е. при увеличении спиртуозности навалки разделительная способность колонны по ЭАФ в абсолютных числах снижается, просто это лучше заметно если сравнивать навалки с спиртуозностью допустим 12, 40, 95% и обязательно с одинаковым количеством примеси.
На 65% просто не хватило времени полностью вывести ЭА.

По этерефикации. Реакция идёт в присутствии сильных кислот и если в браге ещё можно как то сослаться на количество органических, то в СС это крайне сомнительно, да и борются с ней вроде ЦП, а не повторным ректом.

По сути так и есть.Dry Gin, 18 Апр. 25, 16:12

А Сам так работать отчего стесняешься?

Засылай мне бабла на эксперимент и анализы, сделаю.Dry Gin, 18 Апр. 25, 16:12

С органолептикой у тебя надеюсь всё в порядке? Слабо что ли без анализов опыт провести и поделиться субъективным результатом эксперимента?

А в общем и целом пример отличный, прям показательный.)

И испаряться он будет быстрее при 78С, чем при 20С из браги,santax1, 19 Апр. 25, 00:11

А где можно выцепить таблицы, а лучше графики этих парциальных давлений для желательно всех/основных компонентов браги, включая примеси?

При чем здесь брожение?santax1, 19 Апр. 25, 00:11

Ну ты же сам выше сказал, что УГ даёт свое парциальное давление? Чем интенсивней брожение, тем больший выход УГ из жидкости, а то, сколько выходит из жидкости одного компонента, влияет на вылет других компонентов... Ну я по крайней мере так для себя примитивно интерпретирую закон Рауля, поправь если заблуждаюсь...
Опять же есть такая штука, как ректификация в потоке инертных газов...если УГ не участвует в хим реакциях в процессе, его же можно считать инертным?

Добавлено через 10мин.:

При чём здесь то что вылетело из куба если на кубе стоит колонна а не прямоток,где куб является одной единственной тарелкой.Урий, 19 Апр. 25, 05:01

Так на тарелках колонны тож будет выполняться закон Рауля...кмк...ты торопишься, как голый в бане....

Добавлено через 24мин.:

Парадокс. Не кипит, а испаряется быстрее.Dry Gin, 19 Апр. 25, 00:19

В чем парадокс то? Чем выше температура тем интенсивней испарение...не кипит то в обоих случаях...ни при 77 ни при 20...

А где можно выцепить таблицы, а лучше графики этих парциальных давлений для желательно всех/основных компонентов браги, включая примеси?bardo, 19 Апр. 25, 07:38

Для воды есть огроменная таблица.
https://portal.tpu.ru/...b3/WS-tabl..pdf
Для этанола тоже, но маленькие таблицы (стабников, Этиловый спирт, таб. 4, 5 и далее.)
https://djvu.online/...3aw5cd433300770
А так есть уравнение атуана

Скрытый текст

и константы к нему:
https://pozhbez.online/...80fp7m134376929
Нужно только учитывать температурный диапазон, на котором уравнение действует. (есть в таблице)
Интенсивность испарения чистого вещества (не в смеси)

Скрытый текст

Молярная масса в кг/мол., давление в кПа.

Добавлено через 2мин.:

Ну ты же сам выше сказал, что УГ даёт свое парциальное давление? Чем интенсивней брожение, тем больший выход УГ из жидкости, а то, сколько выходит из жидкости одного компонента, влияет на вылет других компонентов...bardo, 19 Апр. 25, 07:38

Да

если УГ не участвует в хим реакциях в процессе, его же можно считать инертным?bardo, 19 Апр. 25, 07:38

Да

Эх Янна нет. Ща бы он нам дал по лопате. Мы бы вырыли траншею. Встали на её краю. Он бы расчехлил свой пулемёт. И....... Прочитал бы нам молитву со всеми запятыми....

Эх Янна нет. Ща бы он нам дал по лопате. Мы бы вырыли траншею. Встали на её краю. Он бы расчехлил свой пулемёт. И....... Прочитал бы нам молитву со всеми запятыми....Бажа, 19 Апр. 25, 10:58

Я тут, поп-корн жую . Наблюдаю . Нихрена не понятно, но очень интересно . 🙂

Добавлено через 3мин.:

Пойду водку закипячу ,что бы УА испарился ...

Самая вероятная причина относительно низкой разделительной способности на 65% СС с высоким содержанием ЭА (90мг.) в быстром насыщении колонны по ЭА и последующим возвратом ГФ обратно в куб. А вот 10мг. ЭА в кубе, для колонны с крепкой навалкой уже приемлемая концентрация, которую она способна удержать и сконцентрировать без возврата ГФ обратно в куб.Кот Бегемот, 19 Апр. 25, 06:58

На дорогих водках не спроста трипл дистилед пишут? Избавляются от излишков ГФ и кислот, а потом уже чистят картошку по серьёзному, со всеми церемониями?

Пойду водку закипячу ,что бы УА испарился ...Янн, 19 Апр. 25, 11:43

Это он нам - типо испаритесь с темы. Щас с новой обоймой приду.

Самая вероятная причина относительно низкой разделительной способности на 65% СС с высоким содержанием ЭА (90мг.) в быстром насыщении колонны по ЭА и последующим возвратом ГФ обратно в куб.Кот Бегемот, 19 Апр. 25, 06:58

Ага. У меня разделительная способность на 18% навалки еще ниже. А ЭА побольше

Исходник. В смысле перегонял я брагу, а это то что в ней было по примесям

А это то что получилось за примерно 4 часа отбора ГФ. Навалка 7 л АС 18%

Короче, совсем все плохо на слабой навалке

На дорогих водках не спроста трипл дистилед пишут?Бажа, 19 Апр. 25, 11:55

Кто их знает, может и так, а может маркетинговые заморочки.
Не специалист я в них, последнее время сторонние напитки крайне опасаюсь употреблять. Лучше уж трезвым.)

Короче, совсем все плохо на слабой навалкеReriver, 19 Апр. 25, 12:07

Короче, если бы ты ещё понял смысл поста и не гнал очередную хрень, было бы совсем отлично.
Специально для особо одарённых:

Т.е. при увеличении спиртуозности навалки разделительная способность колонны по ЭАФ в абсолютных числах снижается, просто это лучше заметно если сравнивать навалки с спиртуозностью допустим 12, 40, 95%Кот Бегемот, 19 Апр. 25, 06:58

было бы совсем отличноКот Бегемот, 19 Апр. 25, 13:03

Слышь, одаренный, было бы совсем отлично, если бы ты понял смысл своего поста, который я процитировал и на который я ответил. После, этого, может быть, ты поймёшь смысл моего ответа

Добавлено через 3мин.:

разделительная способность колонныКот Бегемот, 19 Апр. 25, 06:58

При чем тут твоя разделительная способность колонны?

Нихрена не понятно, но очень интересноЯнн, 19 Апр. 25, 11:43

Янн. Крепость навалки влияет на разделительную способность колонны, (особенно ГФ) если пока не учитывать твою тему зависимости разделения от подаваемой мощности? Или эти сучки тока вместе....ипутся? Мнения сильно разделились. Вообще как по твоему более целесообразно отделение голов, особенно ЭА и УА? На браге? На сырце разбавленном или не разбавленном?? и если да, то до скольки % бодяжить? Реален ли выход всего ЭА на высокоспиртуозной навалке 95%+?

Крепость навалки влияет на разделительную способность колонныБажа, 19 Апр. 25, 17:52

От крепости навалки зависит Крект, скорость вылета примесей из куба. А в колонне после двух-трех нижних тарелок эта навалка во всех колоннах превращается в 96% спиртосодержащую жидкость, которая имеет одинаковую разделительную способность не зависимо от железа. Это же просто

Reriver, Не всё так просто. Бегемот говорит ещё об одном элементе влияния на РС - концетрация ЭА в навалке. И возврат её в куб. Возможно как раз на твоей третьей тарелке. Или на 20й, если её концетрация изначально в кубе была не так велика? Или тож просто?
Поммнится Янн зимой говорил о преимуществах отделения голов на огрызках. Но у мну уже глаза не те что бы долго искать....

Добавлено через 17мин.:

Если и в действительности есть ещё зависимость от концетрации, то собирать подголовья на оборотку или кольцевать вообще нет ни какого смысла. Только во вред.

Бегемот говорит ещё об одном элементе влияния на РС - концетрация ЭА в навалкеБажа, 19 Апр. 25, 18:11

Это разговоры. Он не дал ни одной ссылки ни на один источник. Это что получается, чем меньше примесей, тем труднее их вывести?)

Добавлено через 2мин.:

И возврат её в кубБажа, 19 Апр. 25, 18:11

Головы в куб летят?

Это что получается, чем меньше примесей, тем труднее их вывести?)Reriver, 19 Апр. 25, 18:30

Возможно не для всех. Для ЭА всё с точностью до наоборот. Читай на прошлой странице Кота. Или ты тока Алексея читаешь? Я тож Алекса уважаю. Но тока сегодня смотрел на ютубе. Про совокупность влияющих факторов он сказал -Надо смотреть в разрезе каждой отдельной сборки и далее... - правда где то там. И поднял глаза вверх.