Технология ректификации

Да вот бываетDry Gin, 20 Апр. 25, 00:25

Денис, при какой навалке в кубе концентрация головных в дефе выше?)
Если УС дефлегматора одинаковая при разных навалка...то с какой навалки головы отберутся быстрей по УО по жидкости под дефом?
А в каком через ТСА дефа по пару?
С учётом того, что согласно Яну он с одной точки отбора в его дефе снимает 96,6% а с верхней 97,1%.....

Добавлено через 7мин.:

Если кому не лень...посчитайте сколько ТТ между 96,6 и 97,1 ....и вспомните сколько ТТ по Яну нужно для отбора голов...

Добавлено через 16мин.:

И тогда оператор колонны, думает, что примеси поднимаются медленно из куба и колонны....а оказывается...они медленно опускаются вниз из дефа к точке отбора...

Урий вечером скинул вот это... почитайте...[сообщение #13901440]
Даниил хромотографист прямо указывает на передоз трёх групп головных примесей в ГХА в 1,5 - 3 раза. И это на навалке браги. И пофиг на высокую колонну и ЦП. Обгавкали Бегемотика авторитеты блин. Ну он ещё в теме ГОСТ из браги сказал - кому я это рассказываю и зачем? Вот у Васи КСС ГХА с браги в ГОСТе. И тут только один вопрос - а не оттого ли, что у него до ЦП всего то 85 см?

Даниил хромотографист прямо указывает на передоз трёх групп головных примесейБажа, 20 Апр. 25, 01:28

О какой пробе речь идет, ты разобрался?) Это был мой один из первых анализов и первый ГХ выложенный на форуме в первом же посте на форуме. Я тогда сам был удивлён от полученных цифирек. Потом с Александром были еще десятки ГХ и телефонные разговоры. Потом появилась моя тема. И между прочим, на нее меня здесь уговаривали) Понятно объясняю? Последний раз)

Добавлено через 3мин.:

со слабой навалки этилацетат вылетает на порядок быстрее, чем с крепкой, куда деваться?Dry Gin, 20 Апр. 25, 00:12

Не надо никуда деваться. Надо еще раз в этом убедиться заглянув повнимательнее в свои же ГХ

Добавлено через 16мин.:

Коэффициент ректификации - это отношение коэффициента испарения примеси к коэффициенту испарения этанола.Dry Gin, 19 Апр. 25, 23:51

Да, и на конце стоит точка. Не, вру, к этому приложены графики, зависимости Крект от спиртуозности. Все предельно понятно. А ты нашел табличку Яна и чего то по ней доказываешь опровергая учебники и свои же ГХ
Походу, ты считаешь выход спирта забывая что Крект посчитан уже с учетом именно этого выхода. Двойной счет называется

Добавлено через 5мин.:

Крект посчитанReriver, 20 Апр. 25, 01:36

Даже сейчас не уверен что он именно посчитан, скорее измерен. Пересчет не возможен, как ни крути)

Подскажите плиз, а то пазл в голове все никак сложиться не может ...
Вот отобрали мы головы, а промежуточные сконцентрировались в колонне узлами. Что, часто рекомендуемый, сброс подголовников на рабочей скорости в объеме нескольких УС колонны реально работает?

Ну как тоненькая струйка (ну пусть 1 л/час) может повлиять на промежуточные, если в колонне в это время снизу пар давит, а сверху флегма хлещет?

Или лучше более тщательно отобрать головы (в надежде что выйдет часть промежуточных)?

Вот отобрали мы головы, а промежуточные сконцентрировались в колонне узлами. Что, часто рекомендуемый, сброс подголовников на рабочей скорости в объеме нескольких УС колонны реально работает?neva2012, 20 Апр. 25, 07:15

Я полный слив делал с верхнего УО, но злые языки утверждают, что тогда вверху колонны поселяются изики и портят весь последующий отбор. Можно поставить НУО и, уменьшив нагрев куба, слить через него. Но, ИМХО, часть промежуточных останется на насадке. (Повторный рект крепкого спирта не предлагаю)

Мое мнение...если интересно...
Закон Рауля к ГФ непричем...
Испарение идёт только с поверхности жидкости или пузырька в ней. С уменьшением концентрации примеси вероятность оказаться на границе фаз падает. И всех делов...но... может я недоконца врубаюсь в товарища Рауля))bardo, 20 Апр. 25, 00:35

Ну так Рауль и вывел эту зависимость от молярной концентрации (интенсивность испарения напрямую зависит от молярной массы вещества и парциального давления его). В чем противоречие?
ЗЫ: полно смесей, где закон нарушается: если компоненты нерастворимы друг в друге, или образуют какие-нибудь химические связи между собой и т.п.

neva2012, Так проблему создают ВПП, их и сливают. А НПП задерживаются в процессе ректификации высотой колонны.

neva2012, Так проблему создают ВПП, их и сливают.santax1, 20 Апр. 25, 08:31

Я про них и спрашивал - есть смысл тупо слить поллитра на рабочей скорости? (не применяя НУО/ВУО, поршни, гидроселекцию и пр.)
Или это ничего (почти ничего) не даст?

Для ВПП нужен револьвер. Переключаемый участок колонны.
И все дела. Например так:

Для ВПП нужен револьвер.Виктрыч, 20 Апр. 25, 09:44

Тогда уж двухстволка.

Все дуло не нужно с его потерями по спирту. Нужно вычленить участок пучности ВПП. Не тарелку, в которую нужно еще суметь попасть. А часть пути.
Еще версия. Два треходовых крана полного прохода. В гидравлике такие клапана в полный рост. Четырехходовые еще удобнее. Пару переключений тудасюда и золотой ключик у вас в руках. Только стоит ли игра свечь?

Виктрыч, У ВПП графики Крект очень пологие - мажутся по большому количеству тарелок. Для перфекционизма я бы менял всю трубу.

Если нет пучности то ваще не проблема. То есть нет решения. Нудное доение без вариантов.

Добавлено через 2мин.:

Для перфекционизма я бы менял всю трубу.santax1, 20 Апр. 25, 10:08

Смысл нулевых ГХ? Есть порог определения. Нах лоб разбивать?

КА удаляется марганцовкой. ИП (если он есть) вообще приемлемо никак не удалишь. Но в тех концентрациях, в каких может появиться -, ИМХО, на органолептику не влияет.

Добавлено через 3мин.:

Смысл нулевых ГХ? Есть порог определения. Нах лоб разбивать?Виктрыч, 20 Апр. 25, 10:09

Этилизобутират (ананас) размажется почти по всей трубе.

"сначала их с куба нужно выдавить.
А потом дунуть, без возврата. На обьем спирта в трубе"
Ага, я и спрашиваю - не заменит ли "дунуть, без возврата" рабочий отбор, но 2-3 объема спирта в трубе.
Кран прецизионный сбивается с меток, если открывать наполную (без возврата).

Ага, я и спрашиваю - не заменит ли "дунуть, без возврата" рабочий отбор, но 2-3 объема спирта в трубе.
Кран прецизионный сбивается с меток, если открывать наполную (без возврата).neva2012, 20 Апр. 25, 10:23

Делают и так, и так.

сброс подголовников на рабочей скорости в объеме нескольких УС колонны реально работает?neva2012, 20 Апр. 25, 07:15

Работает точно, вопрос для чего, опять таки зависит от условий, если ты про ВПП, ну там сладкая парочка (ИМЭЭ/ИВЭЭ) как Алексей выше сказал, можно продуть, а если какая то другая хрень, которая всю дорогу из куба летит, крект такой, этерифицируется или еще както, то не поможет (или не сильно). А вот для добора остатков голов подголовники хорошо помогают, ты просто попробуй, после 10% голов покапельно, спусти еще 10 со скоростью тела в отдельную тару, а потом разбавь и разнюхай рюмка к рюмке, тело и эти подголовники, там то тебе все понятно и станет, стоит или нет, ну от носа конечно зависит.. Так то продувка лучше чем рабочий отбор, при рабочем часть ВПП в трубе по любому останется.

Этилизобутират (ананас) размажется почти по всей трубе.santax1, 20 Апр. 25, 10:13

А до этого не размазывался? Значит труба такая. Или технология. Например отбора, который труба шатал.

Но когда я вижу очередного умника с утверждением, что со слабой навалки этилацетат вылетает на порядок быстрее, чем с крепкой, куда деваться?Dry Gin, 20 Апр. 25, 00:12

КиспЭА на 10% - 29, на 65% -3,9, на 95% - 2,1 доказывает обратное?

И? Это только выход из куба без учета флегмового. Чистая теория одной ТТ в вакууме. Без совы.

спусти еще 10 со скоростью тела в отдельную тару, а потом разбавь и разнюхай рюмка к рюмкеtmc, 20 Апр. 25, 10:29

Да, это легко проверить - так и сделаю, спасибо.