а что на этом графике нарисовано ,о чем он ?Янн, 03 Мая 25, 18:05
Как бы и не претендую на истину в последней инстанции. Исхожу из литературы в наличии. Кидай ссылку на источник смотрим, или скинь сам источник. Не прав, не вопрос. Упертость -первый признак глупости. Всем свойственно ошибаться.)
bardo
Профессор
Смоленск
6.6K 807
Отв.19701 03 Мая 25, 18:17 (через 6 мин)
ты на предмет высоты ЦП?Кот Бегемот, 03 Мая 25, 18:03
Если ты про то, где сидит ГФ при ее отборе, то и о ЦП и о буфере тоже, чтобы понимать Высоту колонны над буфером, чтобы не забить головняком накопительную часть. Я таки уверен, что для ректа буфер надо модифицировать из буфера2020.
сообщение удалено
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 596
Отв.19702 03 Мая 25, 18:20 (через 4 мин)
Есть есть Андрей, всегда есть смесь конденсируется всеми своими компонентами, только в разных пропорциях.bardo, 03 Мая 25, 18:06
Да конечно, что то есть. Конденсат не может же быть стерильным. Просто хотелось бы увидеть нормальный источник информации. С графиками. Клещами не вытянешь.) У меня есть минимум два взаимоисключающих графика. Можно верить любому. Чуть позже сведения здесь скину.
График скинул МишаЯнн, 03 Мая 25, 18:19
Ян, я же по именам не ориентируюсь.)
bardo
Профессор
Смоленск
6.6K 807
Отв.19703 03 Мая 25, 18:21 (через 1 мин)
График скинул Миша , может он знает ?Янн, 03 Мая 25, 18:19
Так ты у него и спроси))), если сам читать не умеешь ...в конце второго абзацца текста видишь "в процессе замкнутой ректификации"?
Добавлено через 3мин.:
хотелось бы увидеть нормальный источник информацииКот Бегемот, 03 Мая 25, 18:20
Ох и не говори...так бы хотелось взглянуть на кривые равновесия фаз всех примесей которые взлетают с водой...да ещё бы при разных давлениях в системе...дофига чего бы хотелось...вся надежда на ИИ)))
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K
Отв.19704 03 Мая 25, 18:30 (через 10 мин)
bardo, скинул. Смотри
bardo
Профессор
Смоленск
6.6K 807
Отв.19705 03 Мая 25, 18:34 (через 4 мин)
скинул. СмотриalexeyT, 03 Мая 25, 18:30
Угу, посмотрел, спасибо.Кажется я дотумкал о чем ты писал..концентрация ЭАФ постоянно растет вверх по всей колонне, а скорость ее роста начинает падать. Что типа того?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K
Отв.19706 03 Мая 25, 18:38 (через 5 мин)
bardo, ну да, при увеличении колва ТТ концентрация под дефом ухудшается Если посчитать 30ТТ , там станет хуже ощутимо Потому что в средней части трубы, между 4 и 23(24) ТТ ничего интересного не происходит. Практически вертикальная прямая Пысы. Янну ссылку на картинки скинь, плиз
bardo
Профессор
Смоленск
6.6K 807
Отв.19707 03 Мая 25, 18:46 (через 8 мин)
Янну ссылку на картинки скинь, плизalexeyT, 03 Мая 25, 18:38
На какие картинки?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24.1K 9.2K
Отв.19708 03 Мая 25, 18:47 (через 2 мин)
bardo, на ЗР
bardo
Профессор
Смоленск
6.6K 807
Отв.19709 03 Мая 25, 18:53 (через 6 мин)
на ЗРalexeyT, 03 Мая 25, 18:47
Ок.
tmc
Профессор
Ставрополь
2.5K 909
Отв.19710 03 Мая 25, 19:47 (через 55 мин)
Да конечно, что то естьКот Бегемот, 03 Мая 25, 18:20
да там не чтото, там дофига, представь ты этилацетатина, летишь в окружении 1000 этанолин, и тут фигак они тебе говорят, Андрюха, мы больше не можем, слипаются вокруг тебя и падают вниз, нет, ты конечно попытаешься вырваться, начнешь их распихивать, растратишь энергию и обессиливший начнешь падать вместе с ними.. Даже если с какой то вероятностью вырвешься из своей группы, то какова вероятность вырваться из макроскопической зоны конденсации, прорваться на чистый пар, ведь внутри зоны таких конденсирующихся групп большинство, вырвешься из одной вмажешься в другую..
насыщенный пар это когда одно единственное вещество
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.19711 03 Мая 25, 21:23
dee на вас нет😄 Матбалансы тарелочек посчитать🤷🏻♂️
69570. Технология ректификации. Получение спирта. А чего мы, такие дураки, с 3-4 ТТ этилацетат не отбираем?
bardo
Профессор
Смоленск
6.6K 807
Отв.19712 03 Мая 25, 21:44 (через 21 мин)
А чего мы, такие дураки, с 3-4 ТТ этилацетат не отбираем?Dry Gin, 03 Мая 25, 21:23
Это потому что не знаете про замкнутую ректификацию, надо полагать)))
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K
Отв.19713 03 Мая 25, 22:05 (через 22 мин)
Это потому что не знаете про замкнутую ректификацию, надо полагать)))bardo, 03 Мая 25, 21:44
Миша, а про какие конкретно эфиры речь в этом рисунке? А то ведь они разные бывают, если ничего не путаю. Я вот отбирал с НУО при условно бесконечном ФЧ какие-то из них.
bardo
Профессор
Смоленск
6.6K 807
Отв.19714 03 Мая 25, 22:07 (через 2 мин)
а про какие конкретно эфиры речь в этом рисунке?Dry Gin, 03 Мая 25, 22:05
Миш, я не осилю. Дай хотя бы определение, что это за...
bardo
Профессор
Смоленск
6.6K 807
Отв.19716 03 Мая 25, 22:21 (через 8 мин)
я не осилю.Dry Gin, 03 Мая 25, 22:14
24 страницы текста не осилишь?)) Я сам толком не читал...мой смарт планшет на 8,4" выдает слишком мелкий текст..."мартышка к старости слаба глазами стала")))
Янн
Профессор
Пушкино
5.7K 981
Отв.19717 03 Мая 25, 22:25 (через 4 мин)
так тыж вчера говорил что они у тебя и так разные, или ты что предлагаешь, на длинной колонне головы отбирать подавая пар в ее верхний огрызок, снижая при этом мощь и долго цедить, а потом переключаться на нижнюю подачу, увеличивать мощность, и отбирать тело нормально? Может тогда сделать этот верхний огрызок толстым, или просто двухголовый аппарат?
На практике то, в реальности, как? иначе грош цена всем твоим страданиям и доказательствам.tmc, 03 Мая 25, 13:52
он такое хотение аргументирует единственно тем, что такой спирт ему больше нравится. ЕМУ!!! Тебя он своим угощал? А спирт может больше нравиться как полным отсутствием примесей, так и некоторым их присутствием. Вкусы у каждого разные! Субъективизм чистой воды!СМР, 03 Мая 25, 13:57
Ты не прав. Был эксперимент с двумя колоннами ,одним исходникам.Был получен результат это два ГХ анализа . Сравнивайте сами. Так же мною была сделана органолептическая оценка сортировки, полученная с двух образцов , в сравнении один образец оказался более питким ,наверно более мягким. Он мне и моему окружению больше понравился. С вами поделился информацией, что не так ?
А чего мы, такие дураки, с 3-4 ТТ этилацетат не отбираем?Dry Gin, 03 Мая 25, 21:23
Шо, опять ? Это что ,я один тут только умный оказался ?
Технология ректификации. Получение спирта.
bardo
Профессор
Смоленск
6.6K 807
Отв.19718 03 Мая 25, 22:29 (через 5 мин)
Дай хотя бы определение, что это за...Dry Gin, 03 Мая 25, 22:14
Мне глянув по диагонали, кажется ...что это некий более заковыристый вариант моей идеи сброса из верха колонны в низ...но это не точно...это может быть и моим личным заблуждением. Вот возьму в мае планшет с экраном побольше...тогда даст бог почитаю вдумчиво...
Добавлено через 2мин.:
я один тут только умный оказался ?Янн, 03 Мая 25, 22:25
Ну чтоб настолько, так ты один, сомнений нет)))) самый умный чукча форума...однозначно))
Добавлено через 9мин.:
хотя бы определение,Dry Gin, 03 Мая 25, 22:14
Смотри, если брать часть из под ЦП и сбрасывать на какую 10 тарелку от куба, и этот сброс компенсировать повышением мощности то под ЦП будет приходить более спиртуозной пар, а часть промежуточных ползущих к отбору будет сбрасываться пв низ..надо только точку отбора под ЦП поднять над точкой сброса вниз. По факту это будет равносильно повышению ФЧ. Надо только ЦП сделать либо большего диаметра, либо с более прозрачной насадкой, чтобы она не захлебывалась.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 596
Отв.19719 03 Мая 25, 23:26 (через 57 мин)
о ЦПbardo, 03 Мая 25, 18:17
389652. Технология ректификации. Получение спирта.
389651. Технология ректификации. Получение спирта.
есть минимум два взаимоисключающих графика.Кот Бегемот, 03 Мая 25, 18:20
Ошибся, не нашёл, все обычные, с ростом концентрации под дефом 389653. Технология ректификации. Получение спирта.
389654. Технология ректификации. Получение спирта.
а нет, есть один, кривая 2.) 389656. Технология ректификации. Получение спирта.
dee на вас нетDry Gin, 03 Мая 25, 21:23
А чего мы, такие дураки, с 3-4 ТТ этилацетат не отбираем?Dry Gin, 03 Мая 25, 21:23
Нечего грешить на человека, никогда подобного не говорил. Спорили моного с ним по тому поводу. Заодно и по концентрации ЭАФ на нижней тарелке 389657. Технология ректификации. Получение спирта.
В таблице опечатка число ТТ не р, а n.
для ректа буфер надо модифицировать из буфера2020bardo, 03 Мая 25, 18:17
Для меня непонятная приблуда, вместо которой существует повторный рект крепкой навалки. Причём держит НПП настолько надёжно, что допускается в одном кубе без слива лютера три последовательные навалки СС.
389658. Технология ректификации. Получение спирта.
По поводу в принципе крепких навалок и выведения ЭАФ, спорный момент, свежих сравнительных данных по ГХ нет.
389659. Технология ректификации. Получение спирта.
Источник древний, там и оборотку кольцуют, и 30мгЭА нормаоеус.
По относительному количеству кислот в СС нашёл.
389660. Технология ректификации. Получение спирта.
И по этерефикации, но здесь данные снова древние
389661. Технология ректификации. Получение спирта.
Однозначно можно сказать, что с бражки для потребения гнать не вариант.