Технология ректификации

Дружище, Мега Титаны или (Мега Болеры) - как раз нихрена и не спорят.. не о чем нам спорить.. абсолютно..

меня вот - серьезно напрягает такое..  Я взволнован... ( нервно ломая карандаш..) Пойду- полежу в кустах...

Считаю, что насадка меньше чем 3х3 0,2 для спирта ни к чему. Все россказни о том что на маленькой насадке получают Ох... какой спирт, фуйня чистой воды. Я на это год убил. На самом деле минусов больше чем плюсов.loi_28, 26 Авг. 17, 21:50

Кто Это?  Что Это?  Откуда Это? 

Я на ЭТО - убил несколько лет..Zapal, 26 Авг. 17, 21:59

Мне года хватило.

Кто Это?  Что Это?  Откуда Это?Zapal, 26 Авг. 17, 22:19

Злой Ты Запал, и память у тебя хорошая

.

Добавлено через 1ч. 54мин.:

Обоснуй... Четко и по пунктам..Zapal, 26 Авг. 17, 21:59

В учебниках написано лучшее отношение диаметра трубы к диаметру насадки. Например у Креля.
Я по дурости на своем опыте проверил.

ведь абсолютно очевидно, что нельзя говорить о насадке так упрощенноВОблин, 26 Авг. 17, 22:09

Валер, это да. То же по глупости проверил 

. Но при выборе пушистой насадки одинаковой формы, отдам предпочтенеие 3 и выше. А Ты?

Почитал ваши посты, пошел смотреть, что у меня в царге засыпано. Когда покупал, думал 1700 насадки, на деле оказалось 1500, все сожрали 4 путанки и просветы т к царг две (51).
Сфоткал все это дело, посмотрите своим опытным взглядом. Менять сток, или потянет для среднего класса?

. Но при выборе пушистой насадки одинаковой формы, отдам предпочтенеие 3 и выше. А Ты?loi_28, 27 Авг. 17, 16:58

Вообще ни о чем..  

насадка характеризуется:
1. удельной площадью - на единицу объема.  ( к примеру, метров квадратных - на литр объема)
2. удельной тепловой мощностью - на см2 сечения колонны..
2. % заполнения объема колонны.
Довольно сложные противоречия..
И тогда можно судить что представляет из себя насадка..  а такой параметр как вес - это вообще ни о чем..

Иначе все разговоры о диаметрах насадки - просто пустой звук..  у нас вся пустопорожняя трепотня на форуме - именно по насадке, по форме напоминающей покрышку от трактора Беларусь..  ))
Я такую - отдаю врагам..  )).

2-2,5 мм из тонкой проволоки.  площадь насадки должна быть не менее 3-3,5 метра на один литр..Zapal, 26 Авг. 17, 08:21

3*3*0,2 уже даёт по калькулятору 4,2м кв на литр, 2*2*0,2 более 5,5.
Липецкую двойку не тестил?

Если я насыплю в колонну свою насадку 1,5*2*0,2 - и перегоню весь этот спирт повторно, то я выжму примерно стакан голов и суммарно провожусь около недели.
Стоит оно того?Zapal, 26 Авг. 17, 08:21

Зависит от концентрации этих голов. На второй ректификации головы не такие едрёные как на первой, возможно, больше примесей нагенерируешь, чем извлечёшь, тем более за неделю. У себя продукт первой ректификации от второй отличить уверенно вслепую не всегда могу, но ланг у второй выше. Вот и думай, нужна лишняя возня или нет? Зависит во многом от цели, что хочешь, получить чистый или питейный продукт. 223-й где-то делился наблюдением, как на ЛВЗ технологи добавляли сивуху в спирт для улучшения вкуса.
Где-то спрашивал про влияние СО2 на органолептику спирта, здесь

http://www.sergey-osetrov.narod.ru/...hol_propety.htm

имеются некоторые данные. Углекислый газ, как оказалось смягчает вкус, возможно это и вызвало некоторое улучшение органолептики, когда я шланг ТСА в бродильник опустил. Не могу сказать насчёт спирта, но в воде СО2 растворяется намного лучше воздуха, в аквариуме пузырёк не успевает до поверхности подняться, поглощается полностью. При постоянных колебаниях Т воды в дефе, его могло в спирт изрядно натянуть

Добавлено через 3мин.:

Danone, ректифаевская?

3*3*0,2 уже даёт по калькулятору 4,2м кв на литр, 2*2*0,2 более 5,5.
Липецкую двойку не тестил?Зеленый змей, 28 Авг. 17, 03:44

не верю я таким расчетам..  не может тройка - дать такие поверхности..

Я у зерновиков - выкладывал методику проверки насадки..
у половины народа - характеристики насадки оказались обескураживающе низкими.. 

Кто хочет почитать - набейте в поисковиках ..  Расчет характеристик насадки. проволочной и шариковой

я выкладывал описание и делал таблицу в Екселе.. нужно только подставить свои значения..

Если хотите - могу здесь подобную тему создать.. (хы..хы.. Там создал - так народ предпочитал по личке общаться, не хотели свою разлекламированную на форумах насадку палить..
у которой реальные параметры оказывались раза в два меньше - чем от рекламируемой)..
такая вот реальность..

не верю я таким расчетам..  не может тройка - дать такие поверхности..Zapal, 28 Авг. 17, 04:55

Я этим калькулятором пользуюсь, мопед не мой, у Игоря взял покататься :-)

Добавлено через 2мин.:

именно по насадке, по форме напоминающей покрышку от трактора Беларусь..Zapal, 28 Авг. 17, 03:06

Ты ещё мою первую не видел, тут целый К-700 :-))

Зеленый змей, Да, РК51

Power ON,и каналов немеряно.

Хотя, на днях распотрошил старую игрушку РУМ-035, выписанную отцом по рекламе в АиФ лет 10 назад. Было интересно поглядеть. Слегка обалдел, царга набита керамзитом, причём некоторые каменюки были размером с проходное сечение колонны, вот где каналы, так каналы. Дефлегматор и УО устроены так, что флегма стекала по одной стенке. Блин, как она вообще работала, уму непостижимо.

таак хочу увидеть достоверные цифры...
Мочалки - СПН 3х3х0,2Power ON, 28 Авг. 17, 10:48

нет проблем.. считайте..

[Оценка параметров насадки. (чисто математически).]

Вопрос:  Какие данные необходимо использовать: Концентрацию в паре или в жидкости? В каком виде, все таки, брать концентрацию: молярную, по массе, по объему ? Ибо данные сильно отличаются.Femidko, 26 Авг. 17, 10:58

Отцы, подскажите, пожалуйста. Мне не хватает знаний. Измеряя я в паровой зоне и результаты, как бы, должны быть для пара, но нас интересует, все таки, концентрация спирта в жидкости. И вот по молярной/объемной концентрации - не понятно.

Femidko, переставь датчик Т ниже ватерлинии. Обсуждалось уже много раз на разных форумах.

те плавно подходите к мысли что колонна по длине с  насадкой разных свойств

Все таблицы как правило работают в массовой или молярной нотации, это проще и достовернее, т.к. для получения объёмной крепости следует массовую пересчитывать по плотности раствора при данной температуре кипения, а это уже экспериментальные данные из другой таблицы.AlexB, 28 Авг. 17, 20:38

Спасибо большое за ответ. Я примерно так и представлял процесс, потому это и затрудняло написание кода.

Femidko, переставь датчик Т ниже ватерлинии. Обсуждалось уже много раз на разных форумах.Зеленый змей, 29 Авг. 17, 05:43

Не хотелось вносить конструктивные изменения, ведь у многих датчик температуры находится именно в паровой зоне. Но, все таки, придется перенести - это сильно упростит расчеты.

Тогда, получается, что из таблиц необходимо брать массовую концентрацию раствора в кубе? Ибо реальная молярная конкретного СС может сильно отличаться от табличных данных?

Какие молярные? Какие массовые? Зачем нам это практически надо? Я же выше приводил готовые исходники функций, все там должно быть понятно.
Ты прежде чем чего то затевать набил бы немного руку на ректификации, осознал бы как и что работает, а потом бы думал что тебе ещё дополнительно надо. За время практики половина хотелок окажутся ненужными и улетят.

Какие массовые?SA1348, 29 Авг. 17, 10:31

Странный вопрос..
Вообще-то, формула приведённая тобой из книги Стабникова "Этиловый спирт" (стр.75) оперирует именно массовыми процентами..
И да - если термометр стоит в паровой зоне куба - то он скорее показывает год рождения бабушки, нежели температуру кипения водно-спиртовой смеси..
Скажу даже больше - если термометр стоит слишком близко к месту стока возвратной флегмы в куб - он тоже брешет прилично..
У меня 2 термометра в кубе - один близко к колонне, второй в отдалении (ещё и на разных уровнях -  уж так получилось в по ходу апгрейтов)...
И, несмотря на их симметричную тарировку (насколько возможно - разница несколько соток при работе на воде) они в одних и тех же условиях показывают разную температуру..

Вообще-то, формула приведённая тобой из книги Стабникова "Этиловый спирт" (стр.75) оперирует именно массовыми процентами.grov, 29 Авг. 17, 11:36

Но на поверку она оказалась самой неточной, особенно на низкой спиртуозности, об этом я и указал.
Я приводил готовые функции из своего скетча, потому как Femidko, это надо именно для создания скетча для ардуино. И там формулы (даже две) приведены именно для объёмных долей. Разница между температурой пара в кубе и жидкости тоже на форуме наглядно разобрана, даже с практическими графиками.

функции из своего скетчаSA1348, 29 Авг. 17, 12:56

Интересный подход..
Если найду время - попытаюсь посмотреть пристальнее на твою формулу..
Если не трудно - черкни в личку расшифровку переменных - что есть что..
Я для отбора опираюсь на формулу из "Курс теории перегонки и ректификации" Багатурова (1954)
стр. 367.(VIII.3)
Кстати. По ней прекрасно видно что при крепких навалках отбор тоже нужно прижимать..
А также привожу всё к давлению 760 мм.рт.ст. - тогда очень просто всё посчитать
Поправочный коэф. от давления взял интерполяцией из Стабникова..порядка ~0,0311 на мм..(если не вру - по памяти)
В пределах 760 +/- 40 мм - он подвирает лишь на концах диапазона..

Единственный косяк - такая схема расчёта отбора не учитывает увеличения объёма пара при существенном понижении атм. давления..Но с этим можно побороться введя коэф уменьшения мошности.( для фиксации скорости пара в трубе с насадкой)
ИМХО ес-но..
 

А также привожу всё к давлению 760 мм.рт.ст. - тогда очень просто всё посчитатьgrov, 29 Авг. 17, 13:15

Я тоже так же пояснял. Не надо пытаться свести в единую формулу или таблицу давление и температуру. Сперва приводим реальную температуру к теоретической при 760 мм.рт.ст. учитывая при этом давление в кубе, ну а потом вводим в известные таблицы или формулы полученное число.