Технология ректификации

grov, Олег, доброе время.
Мучает вопрос один.
В процессе ректификации, спиртуозность в кубе понижается. Процент содержания "условно хвостовых" примесей повышается, "условно головных" понижается.
Что бы соблюсти достаточную степень разделения убавлям отбор повышая ФЧ. Вопрос, есть ли зависимость Крект примеси от ФЧ?

есть ли зависимость Крект примеси от ФЧ?loi_28, 24 Авг. 17, 10:46

Молекула примеси, испаряясь и преодолевая межмолекулярные связи не знает сколько раз ей предстоит совершить этот процесс, следовательно - нет, не зависит. Я так думаю.

Кректы посчитаны для бинарных жидкостей, у нас многокомпонентные, так что не стоит сильно полагаться на графики.

Вопрос, есть ли зависимость Крект примеси от ФЧ?loi_28, 24 Авг. 17, 10:46

Здравствуй..
Если строго соблюдать необходимый режим отбора - то спиртуозность по высоте(ярусам) колонны сохраняется практически неизменной, за исключением лишь нескольких нижних тарелок к концу ректификации, ну и куба ес-но..
Можно, наверное, было бы сказать что в колонне ничего не изменяется (так и происходит при непрерывном процессе - когда в колонне концентрации составляющих на всех уровнях жёстко застабилизированы)..
При периодической ректификации ФЧ неодинаково по высоте колонны изначально, и эта разница растёт с повышением кубовой температуры (не совсем корректный пример: многие писали о визуальном наблюдении такого эффекта как "осушение" нижних ярусов насадки ближе к концу ректификации).
Но, я думаю, что поскольку эффекты изменения спиртузности в насадке колонны не наблюдаются выше 30-40(8-10ТТ) сантиметров от куба (об этом говорит постоянство температуры и давления измеряемые именно в этой точке), то  считаю что выше этого уровня Крект примесей существенно НЕ МЕНЯЕТСЯ..
Почему подчеркнул "существенно"? Потому что Кр зависит ещё и от концентрации самой примеси..
А она, в свою очередь, зависит как от изначальной концетрации её в сырье(кубе), так и от её отбора/неотбора в нижней части колонны через УНО..
Отсюдова вывод - Кр не изменяется при условии постоянства концентраций составляющих в данной точке колонны.

А она, в свою очередь, зависит как от изначальной концетрации её в сырье(кубе), так и от её отбора/неотбора в нижней части колонны через УНО..grov, 24 Авг. 17, 11:13

Смею предположить, что еще во многом зависит от объема навалки. И УНО актуален именно при больших объемах. При которых скапливается особенно много дерьма в кубе к концу.
Мне даже попадалась инфа на форуме трехлетней давности (Технарь к ней причастен), что максимальное соотношение АС в кубе к объему насадки 8 к 1. Тогда УНО еще не использовали.

Добавлено через 4мин.:

Исходя из этих соображений ректификацию провожу небольшими порциями. Убиваю и второго зайца. Утром начинаю, вечером заканчиваю. Стремаюсь оставлять без присмотра процесс. Но это личное.

зависит от объема навалкиbrig62, 24 Авг. 17, 11:27

Это, скорее, следствие..
Во главе угла - количество насадки в колонне и её удерживающая способность по примеси..

Во главе угла - количество насадки в колоннеgrov, 24 Авг. 17, 11:33

не что иное как

максимальное соотношение АС в кубе к объему насадкиbrig62, 24 Авг. 17, 11:27

ФЧ неодинаково по высоте колонныgrov, 24 Авг. 17, 11:13

ФЧ определяется над насадкой как отношение кол-ва отбираемого дистиллята к возвращаемому на орошение насадки. КМК неверно применять это понятие к тарелкам.

Простой пример. Имеем 10л АС в СС. Делим на две части. Перегоняем первые 5л. Все дерьмо из куба в унитаз. Если гоним сразу все 10л., то все это дерьмо смешано с оставшимися 5л во второй половине погона. Вот она и концентрация примесей.
Да еще и менее крепкой навалке. Откуда вылетают они охотнее.

brig62, Не АС, а примеси..
Вообще, по учебникам - ректификация возможна лишь при условии что объём кубовой навалки многократно превышает объём реагируещих пара и флегмы в колонне..
Хорошая ректификация - это сосвокупность компромиссов, порой противоположных и взаимоисключающих фаторов..

Мне даже попадалась инфа на форуме трехлетней давности (Технарь к ней причастен), что максимальное соотношение АС в кубе к объему насадки 8 к 1.brig62, 24 Авг. 17, 11:27

Игорь на лабспирте писал. Для СПН он это соотношение определил, там вроде 1:7(восемь) к АС в кубе было.

Да еще и менее крепкой навалке. Откуда вылетают они охотнее.

Игорь на лабспирте писалЗеленый змей, 24 Авг. 17, 11:43

Игоря не читал в полтиннике на эту тему. Но Технарь на его расчеты ссылался. Поэтому

Технарь к ней причастенbrig62, 24 Авг. 17, 11:27

Добавлено через 9мин.:

brig62, Не АС, а примеси.grov, 24 Авг. 17, 11:41

По АС просто считать привычнее. А так то смесь АС+вода+примеси. АС мы отбираем. Концентрация примесей в кубе растет. Спиртуозность падает.

КМК неверно применять это понятие к тарелкамЗеленый змей, 24 Авг. 17, 11:39

Не верно.. ФЧ есть на любой тареке и участке насадки - это отношение ВЕСА поступающего на тарелку с паром дистиллята и стекающего с неё конденсата..
Ведь на каждой ТТ или единичном участке ВЭТС насадки происходит полная конденсация поступающего на них пара, который своей энергией испаряет новую порцию пара уходящего на верх, а сам , сконденсировавшись - стекает вниз....
Просто мы привыкли измерять отбор  объёмом - в литрах..И считаем от этого..
В колонне обмен проиходит молекула на молекулу..
Поэтому смотреть на процесс в молях или в граммах(весе) - более правильно и всё станет на свои места..

по учебникам - ректификация возможна лишь при условии что объём кубовой навалки многократно превышает объём реагируещих пара и флегмы в колонне..grov, 24 Авг. 17, 11:41

Есть нижний предел это понятно. 300мл Ас ректифицировать не получится. Но и жд цистерну тоже не получится перегнать через обычную колонну. Нужна будет промышленная колонна непрерывного действия. Где все говно отводится и СС подается со стабильным составом. К чему собственно и стремится приблизится домашняя ректификация с этими УНО и ЦП. Но опять повторюсь. От объема начальной навалки зависит.

АС мы отбираемbrig62, 24 Авг. 17, 11:45

Было-бы очень замечательно :-)

Понятно, что чем чище СС тем больший объем можно за раз прогнать через колонну. С этим никто не спорит.

Но опять повторюсь. От объема начальной навалки зависитbrig62, 24 Авг. 17, 11:59

:) От свойств колонны, скорее..
Ты же сам написал -

Нужна будет промышленная колоннаbrig62, 24 Авг. 17, 11:59

:)

Было-бы очень замечательно :-)Зеленый змей, 24 Авг. 17, 12:00

Ну понятно же, что это схематично сказано.

Добавлено через 2мин.:

От свойств колонны, скорее..grov, 24 Авг. 17, 12:02

Я говорю про тот случай, когда колонна уже есть с определенными параметрами. А не сравниваю разные колонны. Идеальной колонны у нас нет.

brig62, Безусловно..

Это как фильтровать что либо. Или сразу 10л загадив фильтр, или после 5л поменять фильтр на чистый. Выбросив дерьмо от первой партии вместе с фильтром. Грубый пример но все же.

Добавлено через 5мин.:

Берите пример с Марта)) Он рекомендует перегонять на его БКМ 15% навалку)) В кубе АС кот наплакал. А потом говорит, смотрите как хорошо колонна моего изобретения чистит! Анализы то какие! А если крепкую погнал, то это нарушение технологии. Сам виноват. Колонна класс а ты мудак. Старших не слушал.

Молекула примеси, испаряясь и преодолевая межмолекулярные связи не знает сколько раз ей предстоит совершить этот процесс,Зеленый змей, 24 Авг. 17, 10:53

Это вроде больше относится к Кисп?

то  считаю что выше этого уровня Крект примесей существенно НЕ МЕНЯЕТСЯ..grov, 24 Авг. 17, 11:13

Вот это и интересно. Если Крект не изменен, откуда берутся точки концентрации определенных примесей в колонне? Должно быть верх, низ и размазано по всем тарелкам? В чем моя ошибка?