Технология ректификации

что тут не понятного?stary-stary, 11 Окт. 17, 12:05

кипит флегма на насадке при ректификации или испаряется только с поверхности пленки? Увеличивать удерживающую способность насадки травлением или нет? ни хрена из приведенной тобой работы это не понятно, а спорят как раз об этом...

При гидроселекции, даже при подаче холодной воды, температура в колонне поднимается , при той же мощности, значит энергии для передачи там выше крыши , что мешает флегме кипеть ? Значит кипит .

А ежели так, то чем более мощь в куб, разумеется в пределах от минимума до предзахлёба, то тем выше должно быть разделение колонныAlexB, 11 Окт. 17, 12:02

Нет. Разделение имеет предел выше которого не прыгнешь..
И этот предел ОДИНАКОВ что при плёночном режиме, что в эмульгации, что в промежуточном режиме -если досягаем....
В колонне с "хорошей" насадкой меняется ТОЛЬКО производительнось - количество спирта в единицу времени при сопоставимом качестве..

увеличением скорости пара в колонне, разделительная способность насадки должна по идее падать чисто из-за временного фактора - время контакта фаз тупо уменьшается.AlexB, 11 Окт. 17, 12:02

Увеличивается...Вплоть до полной непроходимости - захлёба..
В насадочных - увеличивается, в тарельчатых - уменьшается.. Они в этом смысле - антиподы..
(Только не скорости - а объёным расходом пара в единицу времени..Скорость может быть умопомрачительной - то таким же умопомрачительным должен стать и путь)

Именно поэтому по-моему Владова 2-ка должна быть лучше 3-ки, она делает колонну более массивной, более инертной к повышению мощности и поэтому как ни странно позволяет гнать на больших мощностях без потери качества, т.к. увеличение мощности меньше влияет на время контакта фаз.AlexB, 11 Окт. 17, 12:02

Не на бОльших мощностях, а на бОльших давлениях..Мощности и давления - суть разные вещи..
А вот с производительностью у меня сомнения - вряд ли больше чем у тройки..

КМК - никаких триллеров..Всё закономерно..

sia, ну всё одно и тоже...Ты же заметил там - Перегонка (дистилляция) представляет собой процесс, при котором
перегоняемую жидкость нагреванием переводят в парообразное состоя-
ние; образовавшийся пар конденсируется в холодильнике, и чистый дис-
тиллят поступает далее в приемник.
Над всеми жидкостями в результате их испарения устанавливается
равновесие между жидкостью и паром, и, следовательно, определенное
давление пара....кипение идёт в Объёме (образование пара в ОБЪЁМЕ, т.е. внутри) с Поверхности Жидкости идёт Испарение...Далее по расчётам (есть-ли какой объём, (либо молекула (не объём?)) на поверхности насадки(железячки)- к Академикам ...Мне лень делать расчёты (ну ленивый я, ленивый)...

Добавлено через 3мин.:

sia,  вот, в главе 5 - "...В результате многократно повторяющихся
частичных испарений и конденсаций пары обогащаются легкокипящим
компонентом, а высококипящий компонент стекает вместе с флегмой в пе-
регонную колбу.
Аналогично поведению чистой жидкости бинарная смесь двух полно-
стью смешивающихся друг с другом жидкостей начинает кипеть при тем-
пературе, при которой общее давление паров обоих компонентов стано-
вится равным внешнему давлению...."

grov, при одинаковом давлении 3ка раза в полтора дает больше

при одинаковом давленииalexeyT, 11 Окт. 17, 12:40

Забудь о давлении.. Сравнивай мощности..
Эта подмена понятий многим путает карты..

3ка раза в полтора дает большеalexeyT, 11 Окт. 17, 12:40

Это только подтверждает написанное выше..

Добавлено через 9мин.:

Увеличивать удерживающую способность насадки травлением или нет?sia, 11 Окт. 17, 12:23

Вот где собака порылась..
Да всё просто - разным пилам - разные полотна..
Нелогично пилой по металлу пытаться спилить дуб, а полотно для газобетона пихать в лобзик..
Каждой целевой колонне - оптимальную для её задач насадку..
В концентрирующую часть ЭК я бы не травил..А в концетрирующую царгу НБК, или в спиртовую РК - обязательно..
В универсальную колонну  "для всего" - скорее предпочёл бы травленную, чем нет..
Хотя, большинство из нас - чем богаты-тем и рады..
Посему в зависимости от текущей операции пользуем разные методики..

Забудь о давлении.. Сравнивай мощности..
Эта подмена понятий многим путает карты..
grov, 11 Окт. 17, 12:48

сопротивление 25 Ом
2ка 150 вольт и давление около 10
3ка 190 вольт при том же давлении
выровняю мощности - будет разница по давлениям раз в 5-6, 10 и 2 примерно

Но спроси у Зелёного Змия и у др. последователей теории малых мощностей - они все наблюдают лучшее качество спирта при малых мощностях, а не на предзахлёбе, как я.AlexB, 11 Окт. 17, 13:09

Мне жаль их..
Если нет желания приложить руки и голову - то да, мизерный отбор, несколько  безвозвратно потраченных дней и
бессонных ночей.. Для ведра спирта в итоге..
Не могу позволить себе такой сомнительной роскоши..
Да и по анализам - такой спирт от некоторых "вдохновителей" - уступает более скоростному..
И не только у меня..Вот Loi28 не даст соврать..
Про вкус - комментировать не стану, своё всегда не так воняет..

это я даже у Кафарова или Стабникова видел, почти цитата.AlexB, 11 Окт. 17, 13:09

Приведи, если не сложно..Поскольку видел противоположные утверждения ..Да и здравый смысл подсказывает..

практически линейная зависимость. У меня 2 датчика в колонне и в кубе - медицинский факт.AlexB, 11 Окт. 17, 13:09

У меня шесть - и такого не наблюдал.. Кроме того логгируется ещё и мощность и давление каждую секунду..
Интересно было бы взглянуть на лог..

для совершенно определённого качества спирта на выходеAlexB, 11 Окт. 17, 13:09

Блин..Для мелкой насадки выход одинакового по качеству спирта будет всегда ниже, чем на более крупной( по количеству)..
Просто колонка может быть короче..А по скорости и мощности такая насадка в минусе по умолчанию..
Вот у кого проблемы с высотой - мелкая лучший выбор. Для более крупной придётся городить более монстровую колонку..

grov,

зараза.... 1 и 2 стр местами поменяла
что интересно .. смотрю сообщения в профиле - все пучком...

alexeyT, Ну ты хоть подчеркни..
Вот у меня дел больше нет как три листа читать..
Да и знакомо мне всё там..
Ключевое слово - нагрузка..

(ты чего недоступен - хрен дозвонишься)

AlexB, Личку глянь..AlexB,

2-ая страничка, прям сверху внизAlexB, 11 Окт. 17, 14:05

Там о МАЛЫХ нагрузках - читай - случай тех кто на минимуме..
Нижний абзац - полная противоположность..Мы с тобой вроде именно там(по режимам)

Балтуны!  Простейший вопрос пытаетесь зажевать уже неделю.

для совершенно определённого качества спирта на выходе, я так понял, что у 2-ки выше, по-моему сам Влад про это писал, может ошибаюсь? Влад, подтверди, или опровергни...AlexB, 11 Окт. 17, 13:09

По поводу производительности, если работать не на предзахлебе, а на 30-40% от захлеба, то при одинаковой высоте слоя насадки (2100 мм), что бы в итоге получить спирт 96,6 % разница в отборе примерно 100 мл\ч, на тройке снимаю 650-700 мл\ч, на двойке 750-800.

На предзахлебе тройка выигрывает, потому, что в нее можно вдуть 2,3 кВт, а в двойку всего 1,3 кВт.

Ф 57.3 внутр.

на 30-40% от захлёба01vlad, 11 Окт. 17, 14:59

Аналогично (почти). Захлёб 36-38, работа крайние разы (для эксперимента) 15,5+/-1,5 мм рт ст..

при... высоте слоя насадки (2100 мм)01vlad, 11 Окт. 17, 14:59

1350+200(ЦП)

в итоге получить спирт 96,6 %01vlad, 11 Окт. 17, 14:59

Стандартно..

на тройке 01vlad, 11 Окт. 17, 14:59

3,5х3,5 7-гр. Диоги, травл..10-ти гр - слабее(у меня лично почему-то)

на тройке снимаю 650-700 мл\ч, на двойке 750-80001vlad, 11 Окт. 17, 14:59

1540 мл/ч при 84С, 160 при 98С..

в нее можно вдуть 2,3 кВт01vlad, 11 Окт. 17, 14:59

1883 вт (+/- 15-20 Вт - погрешность показометра - цифры скачут) чистыми..+ ТП=520 Вт..
Грязными - 2400 +/- погрешность..

Да, забыл уточнить..СС - После НБК с укреплением до 94% и эпюрации..
Время выгона - 18-22 часа ( как электричество позволяет)
ТЭН 4.0 кВт, РМ-2 - 173 В.(если есть в сети)

вдогонку....
про ПЛЕНОЧНЫЙ режим, левый экстремум на графике у Кафарова....
для трубы Фвн=50 мощность = 100 ватт...

1350+200(ЦП)grov, 11 Окт. 17, 16:10

Интересно, какую максимальную крепость ректификата можно получить на такой высоте.

Интересно, какую максимальную крепость ректификата можно получить на такой высоте.01vlad, 11 Окт. 17, 16:59

1100×49 насадки 3×3×0.2-10гранка твоя. +ЦП 200мм насадки семигранки; На мощности 1100; -Т.потери=260;давл=5-7 при отборе 600мл/час, получил 96.86 по АСП 1

Добавлено через 1мин.:

Мля, забыл, что еще буфер с насадкой панченкова внизу у меня

1100 насадки 3×3×0.2-10гранка твоя. +ЦП 200мм насадки семигранки на мощности 1100,Т.потери 260;давл.5-7 при отборе 600мл/час, получил 96.86 по АСП 1свирепый гарри, 11 Окт. 17, 18:12

Это на 35 диаметре?

Это на 35 диаметре?01vlad, 11 Окт. 17, 19:37

Мдя... Вроде все учел, но не написал диаметр.. -49 внутри.

Сообщение подкорректировал

Интересно, какую максимальную крепость01vlad, 11 Окт. 17, 16:59

Из сданных на ГХ максимум была 96.8 или 96.9 - не помню точно..
Но мои АСП 1 почему-то всегда кажут выше на 1-2 десятки, чем лаборатория..
Судя по отчёту Свирепого Гарри - твоя насадка вполне себе на уровне - цифири  весьма близки..