Технология ректификации

Окисление!Урий, 09 Нояб. 17, 13:23

Гениально!

Но воду кипятить не рекомендуюУрий, 09 Нояб. 17, 05:42

В честь чего?

В честь чего?Николай93, 09 Нояб. 17, 17:40

В честь николая федотовича пушкина

Добавлено через 5мин.:

.У меня насадочная-2150 мм.,деф-стеклянный димрот.Отбираю тоже медленно-250 мл./час,больше можно,но спирт хуже.Рект только со слабых навалок,до 20%.Мур, 09 Нояб. 17, 08:46

А поподробней?

да, ладно! Что, и в этой теме критерием качества будет "Вкусно-невкусно" ?!

А тут что, способы получения непищевых жидкостей обсуждают?

Кстати о пищевых жидкостях.
Как то мимо меня прошла тема эта про технологии, пришлось много прочесть.
Так и не понял про что тема, больше на флудилку ректификаторов похожа.
А по существу у меня вот:
За несколько лет кубовой и не кубовой ректификации мной было накоплено совсем не маленькое количество отходов, как их тут называют неисправимых.
Головы, верхние и нижние промежуточные примеси, со своими ни с чем не сравнимыми ароматами.
И вот технология решила эту проблему.
Кто то из вас может и читал за мою разгонную колонну, в соответствующем разделе я ею хвастался уже.
Так вот спирт полученный путем переработки отходов получился, как тут пишут - очень даже вкусный,ну если честно - ничем от остального моего спирта не отличающийся.
Скорее всего это получилось потому, что я в точности воспроизвёл технологию описанную в толстых книжках,а не выдумывал отсебятину типа крепкий спирт хуже ректифицируется чем 40% СС.
Совет: выдерживайте идеологию и технологию, не забывайте о мерах безопасности и спирт будет вкусный, строго лучше ГОСТа.

,а не выдумывал отсебятину типа крепкий спирт хуже ректифицируется чем 40% СС.mekkaod, 09 Нояб. 17, 19:39

проблема в том, что....
Существует 2 принципиально разных метода расчета шпоры
1. Гров,Игорь, Серега1972 - формула одна и таже, из Стабникова. Дает максимум отбора на 47-48%, потом круто снижается (ФЧ >10)
2. Котище, Меккаод, Дее и др. практически ПРЯМАЯ линия.... формула выведена самостоятельно

единственный график ФЧ(%навалки) - у Креля. Как у Котище...
есть картинка у Цыганкова, но там обрезано на 65%... есть описание методик крепких навалок у Стабникова...
Мой мозг парализован.... не принимает ФЧ=10 при навалке в 96%+ в кубе...
тем более, что я много лет это исполнял на ФЧ= 3 и получал 96.8-96.9%....

alexeyT, Я тебя понимаю, я с "Серёгиной кривой" тоже засыпал и просыпался.
Но сейчас у меня совсем другой подход, научный или наученный горьким опытом.
Пример:
Ректификация крепкого спирта...
Я знаю, что на 1 литр отбираемого спирта необходимо подавать 410 Вт*час мощности, и это в самом печальном случае.
Уверен, что для тех кто понимает о чем я пишу - это будет полным откровением.
И всё же это так.
И я понятия не имею, что будет твориться в колонне, если в неё 1 КВт*час подать, даже пробовать не буду.
И это не моё изобретение это ...файлик пристёгнут, от Цыганковых.
Это проверено и работает и я могу объяснить это не хуже тех кто писал, я просто это понял, но за много раз читая.

Адекватный человек удалил бы эту свою ересь.SA1348, 09 Нояб. 17, 08:06

После Вас,сударь.
Если соизволите почистить весь флуд(сами знаете где),то глядишь из Д`оцента студент получится.

Мур, Ну как то мало подробностей

Из особенностей,стеклянный димрот,подвешенный на цепочках к потолку,остальное,как у всех,ничего особенногоМур, 09 Нояб. 17, 19:59

А диаметр,а насадка?Давление раб. и пр.?

Добавлено через 11мин.:

Duliks,Ну не надо.

Народ, я думаю будет очень полезно для всех указывать хотя бы краткую информацию о параметрах колонны. Например: спн 3,5 на 3,5, D35, H1600, насадочная 1400, ТП куба 163Вт на прямотоке с секундомером по джоулям, по редким каплям 300Вт, повторный рект на 600Вт., давление 2мм. рт.ст. навалка 40* , голов10%, ПГ 30%, отбор 280мл/ч без уменьшения отбора, стоп по t куба 93. Качество на 3 из 5. Вроде не сложно и очень информативно.

alibastr,Почему большой % оборотки ЭАФ у тебя? Даже если  по Сержу г. 2-3%,у тебя 10%... +хвосты. Больше 40% в отходы,че пить то буде шь после 2й ректификации?

Для первого и единственного ректа нормально,голов можно 5%.А для повторной Да,перебор.

Добавлено через 12мин.:

Кстати,что б не забыть.
Ночью запустил процесс рек-ии.В кубе СС(сахар)26л.60%(Ну что НБК выдала с 25кг сахара)
Головы 100мл/ч-7ч.
Давление 540мм.вд.ст.(давление в мм воды,по этому дальше просто ММ)
Через час перейду на ПГ.30% от АС 500мл/ч.
Потом тело до 93*С в кубе 1л/ч.
Планирую получить около 9л.тела.
С двух таких замесов залью и тело и ПГ в куб и проведу повторную на этом же режиме.
Через месяц будет ГХ.и однократной и двойной с крепкой навалкой.
Поглядим что получится,может я и правда не дооценивал  свою двухстволку и Владову двойку.
Итак,прошли почти сутки.
В конце отбора ПГ(3.5л)давление просело до 480-490мм.решил приподнять,добавив 10-15вт.Ну и через пол часа автоматика успешно прервала процесс,пришлось бегом запускать по новой.В итоге ещё литр на переплавку и потеря времени.В итоге чуть более 5л оборотки.
Сразу с началом отбора тела открыл НУО(инсулиновые иголки)
К часу ночи набежало почти 5л тела.Давление опустилось до 480мм.Опять подкачал до 550 и чуть убавил,вот уже час держится в районе 520мм.Спирт идёт ничем ни хуже и не лучше чем при работе с малой нагрузкой(при Д до 200мм и отборе 500мл/ч)
11.11.17.7-00 Промывка.Окончание.
В конце отбора хвостов Т куба достигла невиданных 100*С,с НУО текла голимая сивуха,на Дт в 15см от куба Т доползла до 90*С
Давление держалось 480-490мм.Возврат из колонны в куб,визуально в нижних диоптрах,капельный.Автоматика переключилась в режим "промывка"(работа на себя)
Решил поэксперементировать,убавил напругу на тене,оставил 1100Вт,давление упало до знакомых 200мм.
Переключил на отбор хвостов,Т в низу колонны опустилась с 90* до привычных 78.7 Возврат в куб восстановился
Продолжил отбор хвостов со скоростью 500мл/ч.В итоге дожал ещё 200мл.
Итак.
Г-0.6л
П-5.4л
Т-8л
Х-0.8+0.2=1л (Если бы продолжал в быстром режиме,эти 200мл ушли бы в отходы)
50мл с узлов отбора
Ну и с НУО около 0.6л(не знамо чего)
Итого 15+ около полулитра в колоннах осталось.
Всё это накатал только ради того что бы потом не путаться в показаниях.
Следующая сахарная брага поспеет через пару недель,прогоню по медленному,потом вторичка ну и на анализ.

Дак это, вы сильно не смотрите, я просто как пример написал, так-то уже не помню Насчёт голов, я на первом ректе 7 % отбираю вместо 2, врубаю на ночь их и похер, просто так сказать - это моя прихоть. ПГ вообще по настроению, на 1-ой и 2-й бывает отбираю , особо не считаю, так по запаху.

410 ватт за час испарят 2.16 л спирта. При отборе 1.0 л/час, ФЧ составит 1/(2.16-1)=0,86.AlexB, 09 Нояб. 17, 21:22

Числитель со знаменателем поменяй местами, вернее будет. Хотя сути не меняет, тоже не могу представить, как работать с ФЧ чуть более единицы.

Добавлено через 12мин.:

Если разговор за кубовую ректификацию. Возможно Костя БРУ имел в виду, там я не комментатор.

Через месяц будет ГХ.и однократной и двойной с крепкой навалкой.Урий, 10 Нояб. 17, 09:30

Ты это, только выложи обязательно в ветку результаты лаб иссл., жду с нетерпением. Хороший подход

возвращаясь к ШПОРЕ
у Сергея1972 ФЧ = (Хd-Xm)/(Ym-Xm) массовые
У Грова и Игоря = (Хd-Ym)/(Ym-Xm) молярные
Хd - требуемый % в отборе
Ym - % в пАре из куба
Xm - навалка в кубе

ну ОЧЕНЬ странные картинки выходят....

Мур, Ну как то мало подробностейУрий, 10 Нояб. 17, 04:45

Юра,труба 38 мм.,насадка Панченкова.
Колонна меня,если честно,занимает мало.
Куда больше радости сегодня доставило получение ндрф на голом лабораторном стекле,без насадок и спиралек,одними лабораторными дефлегматорами и двумя обратными холодильниками димрота.Общая высота такой стеклянной колонны от выхода из кубика до верхей точки получилась 3140 мм.Навалка-10%.
У меня в конце концов есть мечта(может ведь у человека быть мечта? )-получить спирт на голом стекле.Сегодня "лишь" 95.1% по АСП-1 при Т 20.Чистота такая,какую и на колонне не получал.А может всё таки вера?Да,да...вера...

Давление 540мм.вд.ст.Урий, 10 Нояб. 17, 09:30

Ничего себе, это у тебя близко к предзахлёбному ? 39мм ртути получается, да ещё и на 2-ке - это очень много, я бы побоялся спать

тоже не могу представить, как работать с ФЧ чуть более единицы.Зеленый змей, 10 Нояб. 17, 10:13

Я об этом и писал

Уверен, что для тех кто понимает о чем я пишу - это будет полным откровением.
И всё же это так.mekkaod, 09 Нояб. 17, 21:02

Дело в том, что спирт у нас уже крепкий при второй ректификации и нас не интересует его укрепление, т.е. нам не нужно, чтобы при переиспарении спирт на верхней ступени стал крепче, чем на нижней.
Он уже на всех ступенях одинаковый!!!
И даже если вы сделаете флегмовое число равным 0(нулю) со спиртом ничего плохого не произойдёт, он будет испаряться из куба и весь вытекать из отбора, будучи той же крепости что и в кубе - надеюсь это понятно...
А вот теперь что касается примеси:
В виду того что спирт уже крепкий - на каждой ТТ у примеси одинаковый Крект.
и соответственно примесь концентрируется на верху колонны.
И оказывается что для концентрации примеси(не спирта) необходима не такая уж и большая мощность(энергия, как хотите называйте)
Реально достаточно около 280 Вт/литр в час.
Для простых головных(на сахаре)
А вот 410 Вт позволяют ещё и сам спирт немного укрепить на пару десятых, для аналитики это интересно, а на практике расход не большой.
Вроде доходчиво, или как?

mekkaod, при 280 ватт у тебя ФЧ < 0.4
но это так. для протоколу...