Технология ректификации

alexeyT, не знаю чем ты пользуешься для вычислений но у меня при подаче 280Вт в куб с 96% спиртом испаряется 1150 гр спирта, а у тебя?

, не знаю чем ты пользуешься для вычисленийmekkaod, 10 Нояб. 17, 12:21

1 квт = 5 л  = 4 кг
0.28  = 1.4 л = 1.1 кг
ФЧ = (1.4-1)/1 = 0.4

alexeyT, похоже, согласен, и что? какой вывод?
как это расходится с тем что я писал тут:
[сообщение #13153569]
да ребята, вы меня простите ради бога, я привык к коэфициенту возврата и путаю его с флегмовым числом периодически в голове.
Перечитайте мой пост я там исправил на ФЧ=0.

Реально достаточно около 280 Вт/литр в час.mekkaod, 10 Нояб. 17, 11:53

Константин, ты говоришь о достаточности удельной мощности. А если ФЧ будет выше (снижение отбора или увеличение мощности нагрева), то как это скажется на качестве продукта? Хуже ведь не будет?

И даже если вы сделаете флегмовое число равным 1(единице)mekkaod, 10 Нояб. 17, 11:53

даже и 0.4 

alexeyT, я исправил, завязывай издеваться.



Добавлено через 11мин.:

А если ФЧ будет выше (снижение отбора или увеличение мощности нагрева), то как это скажется на качестве продукта?Тагильчанин, 10 Нояб. 17, 12:45

а какой смысл , вот твоя колонна скажем уверенно работает на 1 кВт, без захлёба, ты же не станешь подавать в неё 2 кВт.
Так и тут:
ты можешь подавать свой 1 кВт и при этом забирать 2,4 литра в час.

В виду того что спирт уже крепкий - на каждой ТТ у примеси одинаковый Крект.
и соответственно примесь концентрируется на верху колонны.mekkaod, 10 Нояб. 17, 11:53

а вот ЭТО - с чего вдруг ?
нет разности концентраций - нет движущей силы - нет разделения.
тогда проще без РК. просто прямотоком отжимать...
разделение в размере Крект...
если он = 2(к примеру)и в кубе 0.00001, то в пАре станет 0.00002.
угробишь половину АС - вытянешь головастика...

alexeyT, а ты упрямый.

нет разности концентраций - нет движущей силы - нет разделения.alexeyT, 10 Нояб. 17, 13:16

это полный бред, ну прекращай, Лёша я тебя не узнаю.
Любая головная примесь имеет коэффициент испарения по отношению к спирту больше единицы, ну что я тебе рассказываю, ты же сам концентрируешь головные примеси в своей колонне.
В её верхней части тоже нет разности концентраций!!!
Но головные же движутся вверх и "быстрее" чем спирт.
Крект. на каждой ТТ 2 - А ТТ 15шт.

mekkaod, откуда  у тебя тт без возврата и тмо взялсь??

alexeyT, достал...
ну как же без возврата то??????????
Последний раз, чувствую тема не моя.
Ты наливаешь в куб крепкий спирт и кипятишь его, с ФЧ бесконечность, в этом режиме отношение количества примеси в верху
колонны к количеству примеси в баке будет равно Крект в степени равной числу теоретических тарелок.(обсуждать это я не буду)
Работа кубовой колонны на себя это то же самое что непрерывной эпюрационной колонны.
Мы загоняем спирт с примесями вверх , а от туда вниз в куб стекает спирт освобожденный от головных в пропорции что я указал выше.
сколько времени кипятить пусть кто хочет посчитает.
за время кипячения вверху собирается примесь, её можно отбирать если нет царги пастеризации или копить если она есть(она не пустит примесь в товарный спирт)
После этого мы производим отбор товарного спирта с постоянной скоростью в соответствии с мощностными параметрами указанными мной ранее.
И для Лёши отдельно...
При мощности в 280 Вт и отборе 1000 мл в трубу будет возвращаться порядка 400 мл и этого достаточно, чтоб не пускать царгой пастеризации примеси в отбор товарного спирта.

mekkaod, гыыы...
Фч=0.4, а не 0
Тебя, пока не раздразнишь, хрен что вытянешь...
Собственно, корневой вопрос и был про фч на крепкой навалке...

О сколько нам открытий чудных
Готовит Константина Мозг!
Вот только вопрос,а что же тогда неприятно пахнет кубовый остаток после повторного рек-та 90% навалки(30л.СР96+2л.воды)
Да и цвет какой то желтоватый.Что то же остаётся,или вновь образуется? Кто что скажет.

Урий, в крепком спирте кроме головных примесей остаются и верхние промежуточные, по сравнению с крепким спиртом они нижние.
вот они и собираются в кубе, вернее они и не могут из него вылезти пока навалка крепкая.
НО когда дело подходит к концу и крепость в кубе становится меньше 80% они начинают лезть в трубу.
если труба имеет обычную длину то до отбора они не доберуться, при условии, что ты правильно снижаешь скорость отбора в конце.
Я бы советовал это не дожимать а отправлять на первую ректификацию.
И конечно нельзя разбавлять водой.
разбавив водой ты отказываешься от выведения таких примесей как концевые(метанол и пр.)

верхние промежуточные,mekkaod, 10 Нояб. 17, 16:01

Так называемые подголовники,я правильно понимаю?
Таки да,я их на первом ректе не отбираю,А вот на втором,первый и последний литр в оборотку.
А совсем не разбавлять при работе с кубом я боюсь.Это надо караулить,высчитывать.Автоматика не справится,а окончание процесса по закону подлости всегда не вовремя.

И конечно нельзя разбавлять водой.разбавив водой ты отказываешься от выведения таких примесей как концевые(метанол и пр.)mekkaod, 10 Нояб. 17, 16:01

Блин, ну почему тогда у меня при 1-ом и единственном ректе 54%-ого необезглавленного но обезсивушенного банального сахарного сэма эфиров нет вообще, ацетальдегид в 5 раз ниже нормы, следовые остатки метанола и только изопропанол чуть-чуть только ниже нормы для Альфы?
Причём головы отбирались не периодикой, а с ФЧ=40-50? Может потому что стекло?

Урий, при втором ректе вообще нет проблем с расчетами.
от залитого СР отнимаешь 2% количество голов и ещё 5% на промежуточные.
как заберёшь это количество из трубы так и стоп.
А скорость отбора постоянная.  
А у меня на БРУ всего 4% отходов от АС, это я хвастаюсь...
AlexB, это потому, что ты всё изначально делаешь правильно.
Мне для экспериментов приходилось специально некондицию гнать, чтобы потом на втором ректе было за что зацепиться.

В принципе да,можно работать в режиме отбора подголовников с заранее расчитанным временем отбора.А после вторички всегда идёт первичная,даже две,так что и кубовый остаток можно и не сливать.Бум пробовать.Только что я с этого поимею.Лучше то уж некуда.
Охх..

А у меня на БРУ всего 4% отходов от АС, это я хвастаюсь...mekkaod, 10 Нояб. 17, 16:21

Это я завидую,но увы такой агрегат не по силам.

Так называемые подголовникиУрий, 10 Нояб. 17, 16:10

ещё вот про ЭТО.
я достаточно много проработал на кубовой колонне.
и так и не понял что такое подголовники, в вашем понимании это какой то некондиционный крепкий спирт выходящий из колонны после отбора голов.
Я с ним никогда не сталкивался.
И моё мнение на эту тему описывал.
Вкратце:
никаких подголовников не существует, а спирт в ваших колоннах просто не освобождён от верхних промежуточных примесей, так как колонна работала в режиме на себя с полным возвратом что уменьшало свободное пространство внутри трубы на уровне накопления верхних промежуточных.
Их за время отбора голов накапливалось столько, что, не смотря на достаточное количество ТТ между ними и отбором спирта, они добирались до верха и шли в отбор.
После начала отбора, из-зи уменьшения возврата и увеличения свободного сечения в трубе эти примеси возвращались на высвободившееся место внизу колонны. И дальше спирт шел уже без них.

Почему этого не было у меня-потому, что я работаю на мочалках, а у них свободное сечение гораздо больше, или скажем критически больше чем у насадки из круглой проволоки.
К тому же я довольно рано перешел на использование нижнего отбора примесей во время отбора голов, так что они и не могли у меня накапливаться.
Ещё одним подтверждением этого тезиса может быть то, что на непрерывной ректификационной колонне вообще нет места для такого понятия как подголовники и работа с ними, не смотря на то , что реально за раз я перерабатываю куда больше чем вы спирта.
Зато ведётся непримиримая борьба с верхними промежуточными, которые отбираются постоянно.

Вывод, решить вопрос с подголовниками можно устроив нижний отбор или установив польский буфер, оба варианта уменьшают концентрацию верхних промежуточных на высоте трубы соответствующей их максимальному накоплению, что и не даёт им повода ползти к отбору.

Я с ним никогда не сталкивался.mekkaod, 10 Нояб. 17, 18:51

То есть ты хочешь сказать,что после голов(запахи ацетона и эфира)сразу шёл качественный спирт.Но уксуса ни пыльности ни жжения.Я про кубовую.

именно так, и я как мог это объяснил.
Ты можешь это легко проверить залив в куб минимальное для тебя количество сырца, там будет не много по количеству верхних промежуточных и они тоже уместятся в твоей трубе.