Технология ректификации

а с правильными расчетами -  убил...Антел, 12 Июля 18, 19:30

Чем больше разница Т , тем точнее результат получится. В старых требованиях к узлам учета тепловой энергии, при перепаде >15 градусов в 4% приборы укладывались,а это с 2% ПГ определения массы. Это требования 95 года, в новых не знаю как сейчас. Я к тому что в 95 году приборы были менее точные чем сейчас и получалось же. Взять китайские весы электронные, они очень не хилую точность дают (нихилая точность  - это такой термин в метрологии, как до хрена в математике ).

Ну правильно называть ее конечно удельная энтальпия.
Нашел прогу, на вирусы сами проверяйте, мой антивирус не ругается.

Опять за рыбу гроши...
Было уже обсосано раз несколько по меньшей мере, крайний раз здесь было
[сообщение #13183782]
То же самое, что у Влада в экселевской табличке.
Если с нулевым отбором, то правильный это подход, к бабке не ходи, нефиг в тёмной комнате
чёрную кошку искать, тем более, что нету её там. Просто закон сохранения энергии,
сколько вошло = сколько вышло + ТП, где там неучтёнка?
Вся неучтёнка в ТП.

AlexB, Саш, на днях ректификация предстоит, мультик сниму, все вопросы отпадут. Заоффтопили тему совсем, да не только эту

Было уже обсосано раз несколько по меньшей мере, крайний раз здесь было
[сообщение #13183782]AlexB, 13 Июля 18, 01:00

Задался начальными условиями: Т1=10гр, Т2=60гр, 1000мл/мин. Рассчитал по Вашей эмпирической формуле, получил 3488,94Вт.
Затем посчитал по "правильной" формуле и получил два результата.
1. 3484,71 Вт, если расход воды 1000мл/мин при температуре 10гр.  Разница 4,2Вт или 0,12%
2. 3427,06 Вт, если расход воды 1000мл/мин при температуре 60гр.  Разница 61,9Вт или 1,80%

Получается эмпирическая формула при таких температурах максимальна близка к действительным значениям, если объемных расход измерялся на входе дефлегматора. Но дает существенную ошибку, если расход измерялся на выходе, только одной на математике. Это важное уточнение.
Кроме того, нужно максимально точно измерить расход, ошибка в расходе дает пропорциональную ошибку. Допустим измерялся расход обычным бытовым счетчиком воды Ду15 на выходе с дефлегматора.  Допустимая ПГ на таком расходе до 2% и при неудачной погрешности ошибка составит уже 130Вт. Если неудачно установить счетчик и выдавить прокладку во внутрь, заузив сечение на входе счетчика, счетчик может дать ошибку до 8% в плюс.
Если перепад температуры на дефлегматоре совсем небольшой относительно дискретности датчиков Т, то еще прилично погрешности накинешь, но на дефлегматоре малых перепадов вроде быть не должно.

В общем можно очень сильно ошибиться только на математике и на исходных параметрах. А расход все же лучше измерить весами, будет наиболее точно.

Допустим измерялся расход обычным бытовым счетчиком воды Ду15Z_h_e, 13 Июля 18, 08:07

Как до такого додуматься можно было? Читаем

Измеряешь объём воды в ёмкости поверенным сосудом, заносишь в калькуляторЗеленый змей, 11 Июля 18, 10:13

Ужас какой, 1,8%Зеленый змей, 13 Июля 18, 08:23

Или 60 Вт для 3500Вт изначально заложенной ошибки еще ничего не измерив.

Не надо за корягу заводить. Как до такого додуматься можно было? ЧитаемЗеленый змей, 13 Июля 18, 08:23

Я не говорил что ты так делать будешь, обозначил возможные проблемы и ошибки при измерениях, не более того.

ничего не измерив.Z_h_e, 13 Июля 18, 08:37

Я измерял и результаты предоставил. Будем измерять повторно с видеофиксацией так-сказать, для особо недоверчивых коллег.
А 2 % - это курам на смех, некоторые начинающие  коллеги в разы ошибаются или вовсе посчитать не в состоянии.  У кого отбор настолько точен, чтобы за 1.8% погрешности батл устраивать? Стабилизатор напряжения (мощности) ТЭНов у каждого имеется? Напруга по нормам может от 198В до 242В изменяться.


Добавлено через 5мин.:

1,80%Z_h_e, 13 Июля 18, 08:07

1.745% если-уж подходить на столько скурпулёзно.

У кого отбор настолько точен, чтобы за 1.8% погрешности батл устраивать?Зеленый змей, 13 Июля 18, 08:53

Если действительные ТП  окажутся 60Вт  и ты закладываешь в расчеты еще ошибку 60Вт, т.е. 1.8% в итоге превращаются в 100% ошибки. Все зависит от изначальной точки отчета и что хочешь получить. Тут лучше будет абсолютными величинами оперировать или вкупе.

Зеленый змей, о каком баттле идет речь?  Я даже не обращался к тебе лично. Я просто сделал некоторые расчеты и их предоставил на общее обозрение для информации. Я не писал что кто-то что-то делает неверно и никого лично не имел ввиду, как в тексте написанном, так и в моих мыслях.

Z_h_e, дан простой и надёжный метод расчёта мощности РК для водно-спиртовой смеси (на воде всё проще, но у нас не вода), как к примеру расчёт напряжения на вторичке трансформатора через К трансформации, не вдаваясь в магнитную проницаемость сердечника, частоту тока, угол сдвига фаз и прочее, одно математичнское действие, дающее премлимый, достаточно точный  результат. Простому винокуру взять и подставить значения в ексель, не вдаваясь в высшие материи. А теперь человек прочитает крайние пару страниц и махнёт рукой после

эманацию, то бишь энтальпиюАнтел, 12 Июля 18, 20:06

правильно называть ее конечно удельная энтальпия.Z_h_e, 12 Июля 18, 20:10

Кому это надо?

Если действительные ТП  окажутся 60Вт   и ты закладываешь в расчеты еще ошибку 60Вт, т.е. 1.8% в итоге превращаются в 100% ошибкиZ_h_e, 13 Июля 18, 09:19

Вах!!!
Метод определяет не ТП, а утилизируемую мощность. К примеру я на двухдюймовой колонне подаю на ТЭНы 1.7КВт (т.н. грязная мощность). В каназацию отвожу с дефа например 1.45КВт (чистая мощность).  На кой мне надо знать разницу этих значений (ТП)? Нам требуется искомое значение 1.45КВт, которое и выдаёт калькулятор, для того, чтобы посчитать сколько спирта крутиться под дефлегматором, отсюда ФЧ и отбор. И ошибка в 2-5% никакой значимой роли не окажет. Большинство коллег не отличают действующее значение переменного тока сложной формы после симмисторного регулятора напряжения от того, что показывает простой вольтметр и производят расчёт мощности основываясь на показаниях китайских приборов (там разница коллосальна!!!) Понимаешь о чём я?

Зеленый змей, ну еще раз говорю, я просто привел расчет мощности. Именно так, как он должен считаться. Устраивает расчет без учета плотности теплоносителя , т.е. с изначальной заложенной ошибкой в формуле , ради бога, но что плохо что я обозначил это момент?

проще определить через замер объема дистиллята за отрезок времени.okun, 13 Июля 18, 10:19

Вот там ошибка будет уже значительная, учитывая, что зависимость ТП от разницы температур (Т оборудования-Твоздуха комн.) квадратичная.
Датчик Холла нужен на расходометре для измерения в реальном времени, тебе нужны: один достаточно точный термометр, бутыль мерная и секундомер.

учетом всех ТПokun, 13 Июля 18, 10:42

Или так, но ТП на воде будут больше, потому что Ттрубы будет выше на 22С, а Ткуба выше на 0-22С.

Или 60 Вт для 3500ВтZ_h_e, 13 Июля 18, 08:37

Если я дуну в колонну 3,5 кВт и выйду на режим эмульгации мне по барабану будут эти ±60Вт  подаваемой мощи. Так для запоминания не более. А если я работаю на малой мощи, а именно там мне необходимо знать чистую мощность вдуваемую в колонну, то эти 1,8% будут вполне приемлемы и особой роли не сыграют.

Скажем накапало с сопла за час 800млokun, 13 Июля 18, 10:42

А если у меня колонна с положительным углом дефлегматора и внутренним возвратом. Где гарантия что все что долетело до дэфа пошло в отбор?

Уф ну и нафлудили.

Чем вам этот метод плох, я думаю его все уже знают:для того что бы вычислить теплопотери нужно:
в куб залить воды закипятить установить известную мощность нагрева, к примеру 1000 вт открыть отбор из дефлегматора "на всю"- без возврата флегмы в колонну.
минут через 30 , когда всё прогреется , включить таймер и отобрать воду в мерную ёмкость в течении 15 минут.

к примеру набралось 300 мл воды. т.е. за час 1200 мл.
1.2*2259 (теплота парообразования)= 2710 кДж/кг
переведём в ватты 2710000/3600=752 вт -полезная мощность
1000-752=248 вт -теплопотери
248 ватт теряется из-за излучения теплоты кубом и колонной.

Прямоток нужОн однакоokun, 13 Июля 18, 12:01

А как же тогда я посчитаю теплопотери колонны?

248 вт -теплопотериalibastr, 13 Июля 18, 12:10

А какие теплопотери будут если ты дунешь 1,5 кВт? Опять сливай спирт, заливай воду?

А если у меня колонна с положительным углом дефлегматора и внутренним возвратом. Где гарантия что все что долетело до дэфа пошло в отбор?SA1348, 13 Июля 18, 11:47

А откуда ты знаешь что подаёшь именно 1000 ватт. Табло на регуляторах не более чем показометр.

А как же тогда я посчитаю теплопотери колонны?SA1348, 13 Июля 18, 12:50

Да Господи, как-то все заморочились до безумия, как в космос колонну запускают. Ну накинул на глаз 50 Вт на колонну, что-то сидеть тщательно высчитывать, зачем? Прямо сильную разницу в спирте почувствуешь зная точные цифры? ИМХО. Я Сержа как-то спрашивал, то его мнение что вообще не нужно ничего прибавлять к колонне.

А откуда ты знаешь что подаёшь именно 1000 ватт. Табло на регуляторах не более чем показометр.SA1348, 13 Июля 18, 12:50

Если слишком надо, то можно подключить высокоточный ваттметр только для успокоения души, деньги на ветер ))  Я больше на манометр смотрю, меня как показометр устраивает, чтоб давление на нуле не стояло, но и не давило.

Добавлено через 6мин.:

А какие теплопотери будут если ты дунешь 1,5 кВт? Опять сливай спирт, заливай воду?
SA1348, Сегодня, 11:47SA1348, 13 Июля 18, 12:50

Ты же знаешь свою колонну, есть любимые цифры, от них и плясать

Если слишком надо, то можно подключить высокоточный ваттметрalibastr, 13 Июля 18, 13:06

Бытовые электронные ваттметры заточены под гармонический сигнал (ровную синусоиду 50Гц), пользующиеся ЛАТРами не в счёт,  у большинства самогонщиков симмисторные регуляторы напряжения (мощности), имеющие на выходе переменное напряжение сложной формы, его можно измерить только rms-вольтметром, у меня по роду деятельности таких приборов несколько, самый дешёвый 50 тыс руб стоит, не думаю, что у рядового винокура в арсенале имеются подобные. Не надо полагаться на показания китайского ширпотреба,  которые амплитудное значение переводят в действующее, разница напряжений может достигать десятков процентов, переведите это в мощность (зависимость квадратичная).

Бля, друзья, хочеться вас матом уже послать уже из этой темы!