Технология ректификации

Z_h_e, ну да. От 40% в кубе. Если крепость выше, то пересчитывать. Со своей формулой не сравнивал, пока нужды не было. Нужно в эксель забить... Можно со "Шпорой..." сравнить.

Добавлено через 0мин.:

SA1348, а почему?

Добавлено через 2мин.:

Начальная скорость отбора равнаSA1348, 14 Июля 18, 09:33

это про другое... В автоматику забить начальную скорость отбора.

а почему?Антел, 14 Июля 18, 09:42

Фазовое равновесие. И если посчитать по Стабникову, то при навалках выше 50 величину отбора необходимо снижать. Правильность этого и ставится под сомнение.

В автоматику забить начальную скорость отбора.Антел, 14 Июля 18, 09:42

В любом случае начальное значение отбора вычисляется исходя из чистой мощности. Насколько сложны дальнейшие вычисления, это уже вторично.

по Стабникову, то при навалках выше 50 величину отбора необходимо снижать. Правильность этого и ставится под сомнение.SA1348, 14 Июля 18, 09:44

сомнение - это даже не то слово...
о моей формуле:
она не догма, но точно работает, коэффициенты в ней можно корректировать под свою колонну, но для этого надо построить линию проведя процесс по технологии двух термометров (20 см от куба и 2/3 от полной высоты насадки)
формула справедлива для плёночного режима, всякие там затопленные колонны, польские буферы и прочие ухищрения картину меняют сильно.
стартовый отбор определяется из входной мощности минус теплопотери, при условии отсутствия верхнего захлёба.
касаемо крепких навалок, то во первых - откуда им взяться ?
а во вторых я лично не вижу никакого повода снижать отбор в случае более высокой навалки , при условии что соблюдается режим отсутствия захлёба, к тому же для перегонки крепкого спирта и очищения его от примесей требуются гораздо меньшие флегмовые числа, чем для ректификации дистиллята стандартной крепости.

не вижу никакого повода снижать отборmekkaod, 14 Июля 18, 11:46

Так наоборот. По формуле, при 80 град. коэф. увеличения около 1.104, по сравнению с 84. Технически, не удобно задавать стартовый отбор, в автоматике, для крепких навалок.

Антел, А в чем техническое неудобство задания стартового отбора?

SA1348, Хочу отобрать 1000 при 80 град. в кубе. Ввожу стартовый отбор 1000, автоматика пересчитывает по формуле и я получаю 1100, потом начинается снижение по Т в кубе. Если я хочу получить свои стартовые 1000, то я должен сам пересчитать на 84 градуса и ввести её, т.е. 900. Тогда программа пересчитает по фактической и я получу желаемое. Уффф...

Антел, Дим а если ввести условие типа if температура куба < 84°C then стартовый отбор=1000; else стартовый отбор по формуле.

mekkaod, с крепкими навалками не все прозрачно
Нет воды - нет разности концентраций - нет тмо
С 50% получаешь 97% при 100 тт, а с 96%-весьма вероятно , что только 20тт

Нет воды - нет разности концентраций - нет тмоalexeyT, 15 Июля 18, 09:28

Лёша, ТМО есть всегда, когда есть возвратная флегма, а вот градиент разделения действительно размазывается.

alexeyT, я не очень тебя понимаю, есть вода нет воды, это на количество тарелок не влияет.
имея дело с крепкими навалками надо понимать,что
до их получения мы должны были вывести из спирта основную массу примесей, то есть не укрепить в НБК до 80% а потом с этим мучиться, а забрать из БК 40-38%, из которой потом при кубовом процессе легче выйдут головные примеси.
расстаться при кубовом с верхними и нижними промежуточными, не пустив их в колонну при помощи нижнего отбора или польского буфера, а тогда уже , получив крепкий спирт без примесей отполировать его и лучше всего проэпюрировав в непрерывке, или с кубом внешнего нагрева.
причем для этой процедуры достаточно всего 10 ТТ в трубе.
надо только помнить, что при эпюрации крепкой навалки достаточно 400 Вт на литр, даже 300.

alexeyT, провожу очередное изыскание по шпоре. Результаты выложу по окончании ректификации в виде таблицы, сам давно к нему пришёл, спасибо Грову и  Игорю. Надеюсь на адекватные комментарии, без напора на авторитет, с чувством, с толком.......
П.С. мультик по измерению мощности РК снял, как чистую мощь измерить, подвёл китайский термометр для барбикю, дал погрешность в 7%, когда ошибся на 2град С, восстановлю термометр на DS-ках, сниму вторую серию, её и выложу.

Asus, mekkaod, спирт со  спиртом не заставишь работать как тт
Прямая линия по шпорам Дее,Меккаода и Котище не работает от 50 и выше
Нужно увеличивать фч. Воды станет больше, тт тоже
Молекула воды, отдавая свою энергию, превращается в жидкость и стекает.
Молекула спирта испаряется и летит вверх.
Налицо - разница концентраций
Нет воды - нет движущей силы
Мало воды - тт вытягивается. Вэтс увеличивается.
Ровно зеркальное происходит и при снижении спирта. Воды много, спирта не хватает
Вэтс растет

Ну да, всё верно, но ТМО, строго говоря, присутствует. Я за чёткость в определениях, чтобы не было путаницы в дальнейшем.

а вот градиент разделения действительно размазывается.Asus, 15 Июля 18, 10:33

Прямая линия по шпорам Дее,Меккаода и Котище не работает от 50 и выше
Нужно увеличивать фч. Воды станет больше, тт тоже
Молекула воды, отдавая свою энергию, превращается в жидкость и стекает.
Молекула спирта испаряется и летит вверх.
Налицо - разница концентраций
Нет воды - нет движущей силы
Мало воды - тт вытягивается. Вэтс увеличивается.
Ровно зеркальное происходит и при снижении спирта. Воды много, спирта не хватает
Вэтс растетalexeyT, 15 Июля 18, 13:39

В мемориз скопирую, пожалуй. Сотни копий сломано....

мультик не снимал.okun, 15 Июля 18, 14:23

и я не стал-бы, но у джентльменов не принято верить на слово.

Asus, тмо, помимо энергии, еще и про массу говорит
Так что уж тогда будь последователен до конца
Шпоры вышеуказанных коллег заточены на энергию, оттого и криво работают на высокоспиртуозке
СЗеленый змей, обрати внимание - я не говорил, что шпоры Игоря,Грова и Сереги корректно считают в верхней части.

Нет воды - нет движущей силыalexeyT, 15 Июля 18, 13:39

Алексей, а другие примеси, кроме воды, не могут быть движущей силой?

спирт со  спиртом не заставишь работать как ттalexeyT, 15 Июля 18, 13:39

Кот за ректификацию 96+. Что можешь сказать?

Добавлено через 2мин.:

другие примеси, кроме воды, не могут быть движущей силойzyazya, 15 Июля 18, 14:39

Для каждой примеси своя высота ТТ. Концентрация примесей ничтожна мала, чтобы обеспечить ТМО.

zyazya, правильный вопрос! Могут, и являются, ибо «тарелка»- целая вселенная.

азеотропokun, 15 Июля 18, 15:28

Напомни плиз определение "азеотропная смесь"?