Технология ректификации

Зеленый змей, есть к меня автоматика от Z_h_e, есть другая самоделка со среднеквадратичным вольтметром, есть аналоговый и тестер. Другой вопрос. А на фига? Мы не в промпроизводстве, где задача ватты экономить и получить максимальную отдачу с колонны. Да хоть черточки нарисуй... Можно и от захлеба плясать. Я ватты использую для настройки автоматики, а доп контроль - манометр. Что ты в плюс получишь, если на индикаторе ватты от RMS будут, а не попугаи?
ВОблин, вот щас все соберемся и пойдем... (И. Сусанин)

Приберусь за собой.

А что есть флуд тогда? Разговор про мощность утилизации в ректификационной колонне вроде идет, это флуд в теме ректификации? 

Да хоть черточки нарисуй..Антел, 13 Июля 18, 15:31

Начинается. Некоторые коллеги за два процента скурпулёзны. Ватты (чистые) нужны для определения ФЧ и скорости отбора. Или отбирать тоже в попугаях предлагаешь?

Добавлено через 3мин.:

на индикаторе ватты от RMS будутАнтел, 13 Июля 18, 15:31

На моей автоматике от msg31 да, будут от rms, но они будут расчитаны процессором на основании показаний прецизионного датчика тока.

Зеленый змей, для определения или расчета? Если ты рассчитал максимально эффективную мощность для своей колонны и используешь её в эксплуатации, снимаю шляпу. И при чем ватты и ФЧ? Опять через десятую производную?

при чем ватты и ФЧ?Антел, 13 Июля 18, 15:39

Для оптимального значения ФЧ=4 (про шпору молчу, это для спиртуозности куба 40-45%об), зная мощность определяем скорость отбора спирта. 1КВт под дефом крутит примерно 5л спирта в час, отсюда: для ФЧ=4 отбираем литр в час, т.е. на каждый КВт чистой энергии отбор не более литра.

Добавлено через 24мин.:

на фига? Мы не в промпроизводстве, где задача ватты экономитьАнтел, 13 Июля 18, 15:31

Задача высчитать истинную мощность, а не ватты экономить. Когда речь заходит о ТП, истинное значение мощности будет равно Рподводимая-Ртп. Ртп определили (допустим). А, вот с Рподводимой не всё так просто, надеясь на показания отечественных цешек и прочих китайских вольтметров проводим измерения напряжения на ТЭНах и надеемся на их достоверность, а на деле погрешность вычисления мощности этими приборами Рподводимой будет достигать крат, с учётом P=U×U/R. И для чего тогда все эти вычисления? Ещё раз повторю, после триака обычным вольтметром напряжение достоверно не измерить.
Прелесть способа измерения мощности по нагреву теплоносителя в том что не нужны дорогостоящие ваттметры и rms-вольтметры, достаточно термометра, секундомера и банки с рисками.

Зеленый змей, А не подскажешь метод простого расчета, или таблицу какую, чтобы примерно прикинуть при какой спиртуозности нужно прижимать отбор чтоб держать выбранное ФЧ неизменным. Шпора короче, только без злоумных расчетов

Добавлено через 3мин.:

Прелесть способа измерения мощности по нагреву теплоносителя в том что не нужны дорогостоящие ваттметры и rms-вольтметры, достаточно термометра, секундомера и банки с рисками.Зеленый змей, 13 Июля 18, 15:43

Это интересно, если описывал метод, то ткни пожалуйста

при какой спиртуозности нужно прижимать отбор чтоб держать выбранное ФЧ неизменным. Шпора короче, только без злоумных расчетовalibastr, 13 Июля 18, 16:40

Есть несколько шпор, Игоря, Сергея, Грова, Влада (котище), в этой теме уже столько копий сломано, поиск рулит. Я по Грову отбираю, хоть и кажется что чуть завышен отбор по ней, но результат меня устраивает, могу в личку кинуть, здесь не буду, чтобы лиха (Лёху) не будить.

интересно, если описывал метод, то ткни пожалуйстаalibastr, 13 Июля 18, 16:40

Пару страниц отмотай. С ссылки на этот метод и спич весь пошёл.

Зеленый змей, Шпоры дело хорошее, но лучше провести время со своей колонной и на выбранной мощности «наглеть» с отбором и смотреть рост на каждой температуре в кубе в нижней части царги и от этих данных уже в будущем отступать по отбору. Но лень, или свободное время всегда своё берет.

про шпору молчуЗеленый змей, 13 Июля 18, 15:43

это правильно, зачем, в суе. Значит по фиг на навалку, на характеристики колонны? Телегу впереди лошади. ФЧ мощностью будем регулировать? Да и точность... То доли процента считаешь, а тут,

примерно 5лЗеленый змей, 13 Июля 18, 15:43

. Это так у Grov-а? И мощность, необходимую, откуда взял?

Про вольтметр, даже не интересно. Все есть в нете и на форуме.

А не подскажешь метод простого расчета, или таблицу какую,alibastr, 13 Июля 18, 16:40

формула от mekkaod: Vотб. = Vотб.мах.*(6,04 - 0,06*Ткуба)Работает от 40% в кубе.

Значит по фиг на навалку, на характеристики колонны?Антел, 13 Июля 18, 19:13

Вообще не верно истолковал. Я про шпору молчу, чтобы новый спор не затевать в десятый раз, эта тема как красная тряпка, только покажи, попробуй поиском на форуме пошукать.  По шпоре и работаю, давно только кубовым датчиком и датчиками давления пользуюсь для отбора, Т20 для наглядности и отключения разгона автоматики.  ФЧ=4 на пике графика, по краям число значительно больше. Но, точка отсчёта должна существовать для того чтобы график составить, затем и вычисляем чистую мощность (без ТП), чтобы было от чего  исходить.

Зеленый змей, такое впечатление, что мы в параллельных системах. Вроде об одном... И правда, флудимс...

6,04 - 0,06*Ткуба)Работает от 40% в кубе.Антел, 13 Июля 18, 19:13

Нихрена не понял

Это если допустим вдуваешь киловатт в колонну. Теоретически при флегмовом 4 можно сливать литр в отбор. Это при 40 оборотах в кубе оно кипит при 85 цельсия. Точка отсчета. Вбиваем в формулу изменение температуры куба и получаем изменение отбора. При 100 будет 0. А при 94 цельсия куба отбор получается 0.4 л/ч.  И т. п. 

формула от mekkaod: Vотб. = Vотб.мах.*(6,04 - 0,06*Ткуба)Работает от 40% в кубе.Антел, 13 Июля 18, 19:13

Ну впринципе со шпорой Игоря примерно сходиться в нормальных пределах если смотреть на Фч 3. Для общей картины пойдёт. Всем спасибо!

Прямоток на колонну прицепить вместо ДЭФаokun, 13 Июля 18, 18:28

Четкий совет. Разбери колонну, налей воду, вскипяти, посиди, замерь, слей воду. Ради чего?
Все этого вместо того, чтобы на телефоне включить секундомер, взять стакан, термометр-один, мерную емкость и прямо во время ректификации при работе на себя произвести нужные измерения. Вот уж воистину мы легких путей не ищем.

Я Сержа как-то спрашивалalibastr, 13 Июля 18, 13:06

Нашёл кого спросить.

Ну накинул на глаз 50 Вт на колоннуalibastr, 13 Июля 18, 13:06

Счетоводы из вас... Я 60 Вт снижения ТП набрал, когда второй слой утеплителя на колонну напялил.

Шпоры дело хорошее, но лучше провести время со своей колоннойalibastr, 13 Июля 18, 18:32

Оно и видно, уже сколько времени проводишь возле колонны в попытках добыть что либо путное.
Да и вообще сперва надо ходя бы сотен пять литров нормального спирта произвести и только потом робко со стуком пытаться с советами лезть.

.  формула от mekkaod: Vотб. = Vотб.мах.*(6,04 - 0,06*Ткуба)Работает от 40% в кубе.

Выше неправильно работает?

Z_h_e, для меня проблема в установке начального отбора. Нужно взять желаемый при имеющейся крепости, пересчитать на 84 градуса и вставить его. Тогда программа пересчитает назад и будет снижать корректно. Так?

Например-- как снять показания Т входящей воды? Нужен какой то узелokun, 14 Июля 18, 09:15

Офигеть вот это проблема. А окрыть кран и измерить температуру воды? Чего не хватает то?
Сразу предвидя дальнейшее, скажу температура воды доходя до дефлегматора, пройдя через доохладитель повышается на 0,15-0,2°С. Измерено. В реалиях при подаваемом чистом киловатте это нам даст снижение посчитанной мощности на 8 ватт. Существенно?

для меня проблема в установке начального отбора.Антел, 14 Июля 18, 09:30

По тому же  mekkaod Начальная скорость отбора равна чистая рабочая мощность с учетом всех теплопотерь P* 0,94

Ты написал что работает от 40. Я подумал что эта формула справедливабыть  может при навалке от 40 до 0. Или работает от 40 имеется ввиду 40 опорная величина?

Выше неправильно работает?Z_h_e, 14 Июля 18, 09:02

Выше 50% навалки любая формула расчета работает неправильно. В данном случае работает от 40 до 0