Технология ректификации

состав которой не меняется при кипении, то есть смесь с равенством составов равновесных жидкой и паровой фаз.okun, 15 Июля 18, 15:47

Как думаешь, состав жидкости в кубе и под дефом будет идентичен?

Да.okun, 15 Июля 18, 15:55

Для чего тогда нужна ректификация? Если она вообще имеет место. Нет её в данном случае, сразу скажу.

Добавлено через 8мин.:

okun, я не придираюсь, но прежде чем оперировать понятиями вникни в их суть.

Очень интересный разговор! Интересно на чем мы остановимся?!
давайте разберем при каких условиях прекращается ТМО...

давайте разберем при каких условиях прекращается ТМО...ВОблин, 15 Июля 18, 16:46

1. Нет разницы температур;
2. Нет разницы концентраций.

Градиент Т и давления в трубе будем рассматривать?

Зеленый змей, нет разницы чего-либо.
А есть ли подобные условия во вселенной?

давайте разберем при каких условиях прекращается ТМО...ВОблин, 15 Июля 18, 16:46

ТМО прекращается с исчезновением одной из фаз. Даже в банке с жидкостью на донышке и закрытой крышкой в абсолютно равновесном состоянии есть равновесный тепло-массобмен. Поэтому чистый ли спирт в колонне, либо просто вода, либо их смесь, пока куб кипит, т.е. пар поднимается по колонне, а на встречу ему флегма, ТМО будет, тем более, что молярные теплоты парообразования для спирта и воды очень близки, потому и расход пара для данной мощности всегда одинаков, и обмен моль на моль, пофиг какая там концентрация спирта в кубе.
Другое дело будет ли разделение спирта и примесей без воды, думаю что будет по любому, т.к. в эпюрационной части колонны нету уже воды, спирт там только, а концентрация ЭАФ в дефе тем не менее происходит.

пофилософствоватьЗеленый змей, 15 Июля 18, 17:03

Ты попробуй накопать ответ на этот вопрос. «Пофилосовствовать»?!

пофиг какая там концентрация спирта в кубе.AlexB, 15 Июля 18, 17:54

Саш, завтра рект к концу, табличку выложу, совсем не пофиг на навалку, и в левой части графика необходимо ФЧ увличивать. У кого сомнения, тому АСП-1, термометр и терпение в помощь. Я эту тенденцию на нескольких, абсолютно разных колоннах наблюдаю, всегда одно и тоже, если не увеличивать ФЧ при высокой навалке в кубе (до 70%об проверено), то спиртуозность в отборе падает.
Прежде чем возражать проверьте, будут результаты, обсудим, без цифр беседовать не о чем. Я свои предоставлю, на десять раз перепроверенные, завтра свежие.  

Колонна Ф51, насадка СПН 3,5*3,5*0,2 липецкая, травленная с малым УСВ, Н=1700мм,  Р чистая 1400Вт, отбор во время измерения (от 55%об до 45%об в кубе) фиксирован на 1150мл/ч (ШИМ=100%, нарочно спрямил график отбора в левой части). Колонна предварительно более 6 часов отработала в режиме эпюрации, затем 2 часа в режиме отбора ПГ,всё стабилизировано, смочено, прогрето и тд. Параметры отбора в таблице. Тенденция падения спиртуозности в левой части графика видна невооружённым глазом, далее будет пробел ~8 часов (перерыв на сон). После 84,1С в кубе начнётся снижение отбора по Шпоре, поэтому последующие измерения бесполезны, т.к. ФЧ будет увеличиваться. Таблица во вложении. Хочется услышать мнения.

Зеленый змей,есть такая программка, называется Platecalculator ,так вот она тебя опровергает полностью и я с ней согласен на личном опыте.
Совет: проведи эксперименты снизив мощность нагрева на 25-30%.

Зеленый змей, мы все опять тебя уговариваем.

: проведи эксперименты снизив мощность нагрева на 25-30%.mekkaod, 15 Июля 18, 22:15

Ранее по Сержу работал на других колоннах, тоже самое наблюдал.

ВОблин, Валер, я полдня у колонны проторчал, результаты предоставил. Пока только насмешки и поучения. Надеялся на грамотное обьяснение причин этого явления. Если нужны логи с других колонн на других режимах, то найду, выложу, как до компа доберусь.

Совет: проведи эксперименты снизив мощность нагрева на 25-30%.mekkaod, 15 Июля 18, 22:15

Сделаю в след раз, когда СР1 гнать буду, там шпора отключена, работа по старт-стопу ведётся, до 93С в кубе можно понаблюдать без стопов на одной скорости отбора. Придётся СС укрепить, обычно 38-40%об навалка.

Что можешь сказать?Зеленый змей, 15 Июля 18, 14:41

да все путем...
1. Среднее ФЧ много ниже, чем при малой навалке
2. Не гоняем воду
3. МС, КА и ИП улетают с ЭАФ. Частично, ессно
4. нет сивухи. и дожимать ее не надо, если отсутствует патологическая жадность.... 97-96= 1% воды. если в кубе 100 л, это 96 л АС + 4 л воды. из которых 3 свяжутся с АС, а на 3 л при крепости 75% можно откровенно положить

Добавлено через 9мин.:

AlexB, массообмен подразумевает моли воды - на моли спирта.
а воды-то НЕТ... как в анекдоте, страшный сон видел , Я и ... Я

Добавлено через 3мин.:

называется Platecalculatormekkaod, 15 Июля 18, 22:15

Костя, программка ВЕЛИКОЛЕПНА как показометр тенденций и процессов
но никак не для серьезного подхода....

Добавлено через 5мин.:

расстаться при кубовом с верхними ....промежуточными, не пустив их в колонну при помощи нижнего отбора или польского буфераmekkaod, 15 Июля 18, 12:03

Костя.... это - уже за гранью добра и зла.... КАК можно не пустить КА и ИП в трубу ?
ну и на десерт...

формула от mekkaod: Vотб. = Vотб.мах.*(6,04 - 0,06*Ткуба)

берем 96%, т=78.2*с, 6.04-4.69=1.348
т.е. Отбор ВЫШЕ максимального в 1.35 раза.... без комментариев....
волшебная цифра 84*с(40%) дает  Vотб. = Vотб.мах. и совсем не сходится с формулами Багатурова, Стабникова и т.д.
и с кривой равновесия - тоже. на 8-10% . Там пик - на 48-50%, минимум ФЧ, около =1
Просто у многих формул есть свой ДИАПАЗОН применения...
если взять шпоры по формуле Стабникова, то там ФЧмакс(на восходящем участке) в районе 95%, а далее -  снижение(??!!)

мы все опять тебя уговариваемВОблин, 15 Июля 18, 22:20

Смысла особого нет, но всё-же измерил общую спиртуозность полученных объёмов (жёлтые клетки). Отбор вёлся по шпоре, со снижением после 84,1С в кубе. Ректификация ещё не закончена, очень медленно в конце Хотя по Сержу столько на пике было

Имхо до 40 оборотов в кубе ректифицируем спирт от воды.  После наоборот. Если массовые прикинуть то как раз 50/50.
Вот.

alexeyT, Алексей, получилось, максимальная спиртуозность (наименьшая ВЭТТ) при постоянном отборе и подводимой мощности на 46,88%об. Не далеко от 21%моль ушло с учётом погрешности  ДС18 и МПХ5010ДП. Правда?

Правда?Зеленый змей, 16 Июля 18, 08:23

тебе для последнего гвоздя надо было на 55% ФЧ увеличить, по шпоре. Там вроде немного
Уж в другой раз не поленись...

тебе для последнего гвоздя надо было на 55% ФЧ увеличить, по шпоре.alexeyT, 16 Июля 18, 08:26

Ровный отбор был выбран для наглядности. В след раз по шпоре сделаю в левой части.

массообмен подразумевает моли воды - на моли спирта.а воды-то НЕТ...alexeyT, 16 Июля 18, 07:01

Понятное дело, что моли воды - на моли спирта. А если воды нет, куда уходит энергия парообразования/конденсации спирта?
Правильно, на парообразование/конденсацию спирта. В этом случае ТМО подразумевает моли спирта - на моли спирта. ТТ никуда не делись, всё так же - по кругу, по кругу... А если спирт с примесями?

Закончен отбор тела, при 96С скорость 320мл/ч, навалка 3,95%об. Крайний литр тела 97,00%об. Дальше жать не хватает терпения и времени, проще выдавить по быстрому и в переработку.
Итого,на двухдюймовой колонне для переработки 25л НДРФ 96+% потрачено чуть более суток, 6 часов на эпюрацию и 22 на ректификацию. В активе 1,4л голов на выброс, 2л ПГ (это с перестраховкой, т.к. после 500мл идёт отличный спирт, но сознание ещё не перестроилось на такие мизерные объёмы оборотки), +20л тела, и немножко хвостов (~400-500мл). Сколько лет мыкался, на мизерных скоростях/мощностях головы сутками выдавливал, по 30% спирта по кругу гонял с сомнительными результатами. Оказалось, всё делается гораздо быстрее и эффективнее.

AlexB, нету там никаких тт
Последняя, на которой вода присутствует, вытягивается до дефа