Технология ректификации

Десять этажей дадут разницу 2,5 мм.рт.ст. это критично? К тому же изменение будет идти синхронноSA1348, 17 Июля 18, 11:15

Есть мнение что очень критично ))). Душа она хотя бы пускай в пятках, но все же лучше внутри тела .

Z_h_e, Это гораздо точнее стрелочного барометра. И менее 0,1°С по температуре кипения. Все в пределах суммарной погрешности датчиков. Для тех кому критично ставит свой датчик как я. Ну а до кучи сами данные на narodmon отправляют, чтобы другим легче жилось.

Десять этажей дадут разницу 2,5 мм.рт.ст. это критично?SA1348, 17 Июля 18, 11:15

Там смайлик стоит такой. Не критично, вкладка "вакуумн. перегонка" калькулятора Руди, поиграйся.

вкладка "вакуумн. Перегонка", поиграйся.Зеленый змей, 17 Июля 18, 11:47

Я наигрался зависимостями давления от высоты, температуры от давления давным давно, все цифры в голове. Уже давно применяю свою автоматику с коррекцией по АД.

давным давно, все цифры в голове.SA1348, 17 Июля 18, 12:37

Уже давно применяю свою автоматику с коррекцией по АД.SA1348, 17 Июля 18, 12:37

Можно ознакомится для анализа и повторения?

Asus, Делал для себя учитывая особенности моего оборудования. Адреса датчиков прописаны в скетче,  производительность в мл/ч. тоже. Коммерция не предполагается. Поэтому унифицировать нет желания.
А температурная поправка высчитывается всего одной строкой.

t_popr = (760-(PressureАd/133,3+PressureK/133,3))*0.037; //Температурная поправка и перевод из паскалей в мм рт ст

Только нафиг в принципе нужен этот асп-1.FOX65, 17 Июля 18, 10:10

вчера заказал асп-1 - сегодня привезли(с доставкой 850р). Перемерил свой спирт... асп-3 с поправкой по температуре - 97.3%, асп-1 - 96.85%...

Друзья, ну мы что, все согласные с АлексеемТ в том, что во-первых в ТМО т-отдельно, М-отдельно, и то, что в однокомпонентной системе нет массопередачи? Что вы разбежались по углам? Давайте дожмем тему...

что в однокомпонентной системе нет массопередачи?ВОблин, 17 Июля 18, 14:20

Валер, издеваешься? В кастрюле с однокомпонетной водой на плите нет массопередачи? Греем, греем - взрываемся, лечимся?
А насыпь туда насадку, рис - трындец всему и жареный рис? Градиента температур-давлений дно-куб-колонна тоже нет?
А что же тогда есть? Или своим глазам не верить, а в рот шутникам таращиться и поддакивать ни о чём?
Тему хорошо бы двигать другим - методами равномерного и стабильного испарения с зеркала.
А то сотки градусов на колонне ловим  часами, а шустрых слонов пропускаем при нестабильном или взрывном кипении.
А это - сливай воду и начинай всё сначала.
Стабильный, ровный поток пара - основа ректификации со стороны куба.

закон Фика нам говорит (по подьбию с Фурье и его теплопередачи) что нет градиента концентраций- нет массопередачи, система находится в ровновесии, в состоянии насыщенности, не смотря на градиент температуры.
Но есть понятие конвекционная массопередача где есть взаимодействие слоев вещеста через потоки. Как связать эти вещи?

если (760-(PressureАd/133,3+PressureK/133,3)) < 0, то умножать надо не на 0.037AlexB, 17 Июля 18, 14:42

Так, что ли?

как правило, работаем при избыточном давлении в кубе, и ситуация (760-(PressureАd/133,3+PressureK/133,3)) < 0 - вероятнее, то ты, соответственно, завышаешь поправку, а поскольку она отрицательна и ты её просто прибавляешь к Т кубаAlexB, 17 Июля 18, 14:42

ИМХО формула от SA1348, предписывает контроллеру выполнить следующие действия:
• Вариант №2 (суммарное кубовое давление равно 760мм.рт.ст) - ничего не делать с температурой полученной от кубового градусника;
• Вариант №1 (суммарное кубовое давление ниже на 1мм.рт.ст. от "нормального" в 760) - прибавить к показаниям кубового градусника 0,037°С;
• Вариант №3 (суммарное кубовое давление выше нормы на 1мм.рт.ст) - убавить показания кубового градусника на 0,037°С.

И что в ней не так?

Я себе такую формулу заложил, т.е. приведения Ткуб к нормальному давлению.

Т(кипения при давлении 101.33кПа)=Т(куб измер)-(0,1734/5)*Д), 
где Д=Ркуб(абс)-101.33

Раскритикуйте ее, насколько она верна для применения в кубе.

Так, что ли?Esc, 17 Июля 18, 15:47

По крайней мере так советует Стабников.

Можешь вблизи нуля взять среднюю, чтобы не было скачкообразного эффекта на разнице в 1мм ртути

Добавлено через 2мин.:

И что в ней не так?Esc, 17 Июля 18, 15:47

Всё так, если речь идёт об 1мм. В случае 10мм и времени ректа более суток, всё таки что-то не так
Я говорю вот о чём:

delta = 760-(PressureАd+PressureK)/133,3;
if (delta < 0) t_popr = delta * 0.0235;
  else        t_popr = delta * 0.04;

Как связать эти вещи?ВОблин, 17 Июля 18, 15:25

А чего их связывать, когда они связаны и матушкой природой и на первых страницах учебников по ТМО?)
Даже ИК излучение имеет в своей основе "дрожь" молекул, т.е. масс.
Нужно разделять вещи качественные и количественные  тогда всё просто будет - ТМО (перенос тепла между массами) есть всегда, за исключениме абсолютного нуля, а количественно на него иногда можно начхать.
За Фурье с Фикой ничего не скажу, скорее всего это "слопанная" ошибка в переводе.

Я говорю вот о чём:AlexB, 17 Июля 18, 16:05

Если я правильно понял, то когда суммарное кубовое давление (АД + избыточное кубовое):
• равно "норме" (760мм.рт.ст.) - верим показаниям кубового градусника;
• выше "нормы" - отщипываем от показаний кубового градусника по 0,0235°С на каждый лишний миллиметр;
• ниже "нормы" - просим контроллер прибавлять по 0,04°С на каждый недостающий миллиметр.
Так?

И давай уточнимся. Под кубовой температурой мы что понимаем. Непосредственно температуру кипения спиртосодержащей жидкости, иль температуру паров рожденных этой же жидкостью.

Asus, спогодь , погодь, теплообмен и массообмен - это разные вещи? Одно без другого бывает?

Конечно нет, я материалист.

Это тупик!  

Под кубовой температурой мы что понимаем.Esc, 17 Июля 18, 16:45

Под кубовой температурой мы понимаем температуру кипящей в кубе жидкости при данном избыточном кубовом давлении, измеряемом дифференциальным датчиком давления. Температура пара в кубе в зависимости от качества его утепления и расположения датчика всегда на 1-2*С ниже Т жидкости в кубе, причём, чем выше Т, тем больше дельта.

Это я когда-то давно уже выкладывал - киперосвкие скрины сравнения кубовых температур по жидкости и пару.

Если я правильно понял, то когда суммарное кубовое давление (АД + избыточное кубовое):• равно "норме" (760мм.рт.ст.) - верим показаниям кубового градусника;• выше "нормы" - отщипываем от показаний кубового градусника по 0,0235°С на каждый лишний миллиметр;• ниже "нормы" - просим контроллер прибавлять по 0,04°С на каждый недостающий миллиметр.Так?Esc, 17 Июля 18, 16:45

Да, наверное так. Ещё раз:
У нас цель - получить текущее значение абсолютного давления в кубе, как сумму показаний барометрического датчика текущего атм. давления, например MPX4115DP и показаний дифф. датчика текущего избыточного давления кипения куба, например MPX5010DP. Температура кипения раствора, которую мы параллельно снимаем, соответствует Т кипения раствора при данном текущем значении абс. давления в кубе. Эта температура отличается от температуры кипения раствора такой же крепости но при стандартном давлении 760mmHg. Поэтому нам нужно откорректировать получаемое нами значение текущей Т в кубе на величину поправки, которая вычисляется по нехитрому алгоритму:
delta = 760-(PressureАd+PressureK)/133,3;
if (delta < 0) t_popr = delta * 0.0235;
  else        t_popr = delta * 0.04;

Затем вычислить приведённую к стандартному давлению 760mmHg Т кипения:
TemperatureK =  TemperatureK + t_popr;
и вычислить крепость раствора в кубе:
StrengthK = Dependence_StrengthK_from_TemperatureK(TemperatureK);, уж не знаю, как там у кого это реализовано.
В итоге получить текущее ФЧ: F_Num = Dependence_F_Num_from_StrengthK(StrengthK);, тоже не знаю как там это у кого реализовано.

Есть другой подход - напрямую из стабниковской таблицы, приведённой чуть выше, билинейным интерполированием по параметрам (PressureАd+PressureK)/133,3 и TemperatureK (до корректировки) напрямую получить текущую крепость раствора в кубе. Но это чуть более сложно и не подходит для программирования контроллера, а больше для проги в компе.
Кстати можно барометрический датчик напрямую подключить к кубу и сразу хавать суммарное абсолютное давление в кубе, тогда не надо суммировать - тут как кому удобнее.