Технология ректификации
Strike01
Научный сотрудник
Пермь
2.3K 1.6K
Отв.8040 01 Дек. 18, 21:48
Прочитал пару последних страниц, вывод такой, профессорам настолько скучно, что они решили поспорить о несуществующей проблеме, поясняю. Имея возможность работать с ЦП, "ученые мужи", почему то городят автоматику для контроля t° после дефа, зачем? Доводы не убедительны... Среди всех этих умных мыслей, Игорь223 излагает логичнее всех, кто бы, что не говорил про... 90%, а то и больше не пользуются автономкой, и поэтому контролировать t° ОЖ гемор. "Хрен" с ней, пусть вода на выходе из дефа будет еле тёплой, это копейки по финансовой части. Для борьбы с ЭАФ, есть намного более эффективные алгоритмы, та же эпюрация или кази.. И на черта тогда нам парциальный дефлегматор??
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.8041 01 Дек. 18, 21:57, через 9 мин
90%, а то и больше не пользуются автономкой, и поэтому контролировать t° ОЖ гемор.Strike01, 01 Дек. 18, 21:48Вот для тех у кого вынуждено используется магистральное охлаждение и предлогаются разные способы "снимания трусов через голову".
Я бы ещё сюда добавил вакуумированный дефлегматор с передачей охлаждерия через фазовый переход, типа нелюбимого 223им ЛИНАСа
сообщение удалено
ZagAl
Доцент
Прибалтика
1.9K 916
Отв.8042 01 Дек. 18, 23:36
знач пофиг всё то, что вы пишите, дорогие форумчане...AlexB, 01 Дек. 18, 22:41И главное: выражение "У меня это работает - значит это возможно!" значительно перевешивает выражение "У меня не получилось, значит это невозможно!".
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.8043 01 Дек. 18, 23:57, через 21 мин
"У меня не получилось, значит это невозможно!".ZagAl, 01 Дек. 18, 23:36Вот не надо передергивать, приписывать людям слова которые они не говорили.
Не невозможно, а неоправданно геморойствено/дорого.
Ещё раз повторю про "инженеров аналогового проэктирования" (к которым относится Запал), и современным подходом где один простой узел выполняет одну простую задачу, без сложностей, гиммороев, плясок с бубнами.
ZagAl
Доцент
Прибалтика
1.9K 916
Отв.8044 02 Дек. 18, 00:56, через 60 мин
один простой узел выполняет одну простую задачуKotische, 01 Дек. 18, 23:57Дефлегматор, при правильной регулировке (температуре) и выполняет одну простую задачу - что-то пропустить, а что-то сконденсировать. То, что там при этом могут дополнительно происходить процессы конденсации/испарения - это просто дополнительный бонус.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.8045 02 Дек. 18, 04:28
одну простую задачу - что-то пропустить, а что-то сконденсироватьZagAl, 02 Дек. 18, 00:56Демагогия!
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.8046 02 Дек. 18, 04:50, через 22 мин
Не.
Грамматическая ошибка, повлекшая за собою лексическую.
Точнее говоря, одна перепутанная буква в названии железяки привела к потере дефенитности ее предназначения.
Котище, ты никогда не задумывался об этимологии термина «дефлегматор»?
Не дефлоратор, нет. Хотя, при определенных обстоятельствах... так откуда сие произошло?
Кстати, дефлорация состоит из де (деструкция, разрушение) и флора — то есть растение. Обрывание цветка, короче.
А с флегмой то чего?
Добавлено через 6мин.:
И кстати, пропустил давеча твою мыслю. Щас наткнулся...
Двойной фазовый переход в теплообменнике организовать не очень сложно. Вопрос только — зачем?
Зачем из пара сделать конденсат (ну ладно, флегму, в разрезе специфики ветки) эт ясно.
А зачем теплоноситель испарять? У нас его, как у дураков фантиков обычно. Ну дай напору побойчее, делов—то.
Грамматическая ошибка, повлекшая за собою лексическую.
Точнее говоря, одна перепутанная буква в названии железяки привела к потере дефенитности ее предназначения.
Котище, ты никогда не задумывался об этимологии термина «дефлегматор»?
Не дефлоратор, нет. Хотя, при определенных обстоятельствах... так откуда сие произошло?
Кстати, дефлорация состоит из де (деструкция, разрушение) и флора — то есть растение. Обрывание цветка, короче.
А с флегмой то чего?
Добавлено через 6мин.:
И кстати, пропустил давеча твою мыслю. Щас наткнулся...
Двойной фазовый переход в теплообменнике организовать не очень сложно. Вопрос только — зачем?
Зачем из пара сделать конденсат (ну ладно, флегму, в разрезе специфики ветки) эт ясно.
А зачем теплоноситель испарять? У нас его, как у дураков фантиков обычно. Ну дай напору побойчее, делов—то.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.8047 02 Дек. 18, 06:41
AlexB, дружище...
Есть целевые параметры
Есть косвенные. Через которые ты потом потоки сознания изливаешь
Пысы. Получил ГХ с Вашей псевдоЭПЮ, в ПНД выложу
Kotische, Линас , при правильно подобранном ПТН, - пожалуй, самая эффективная подготовка сырца к ректу. Кубовая
- эаф срезается до 3-5 мг, контроль по давлению
- сивуха режется в 3-4 раза
- спирт отжимается практически до нуля, с автостопом. Без автоматики
- получаем высокоспиртуозный СС, около 90%
Только цена высоковата
Есть целевые параметры
Есть косвенные. Через которые ты потом потоки сознания изливаешь
Пысы. Получил ГХ с Вашей псевдоЭПЮ, в ПНД выложу
Kotische, Линас , при правильно подобранном ПТН, - пожалуй, самая эффективная подготовка сырца к ректу. Кубовая
- эаф срезается до 3-5 мг, контроль по давлению
- сивуха режется в 3-4 раза
- спирт отжимается практически до нуля, с автостопом. Без автоматики
- получаем высокоспиртуозный СС, около 90%
Только цена высоковата
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.8048 02 Дек. 18, 09:39
зачем теплоноситель испарять?игорь223, 02 Дек. 18, 04:50А ты совсем не помнишь в чем разница между котлом с паровой и с жидкостной рубашкой?
Какой нужен перегрев жидкого теплоносителя.
Тепловая трубка уносит тепло только с тех участков где горячё. Она автоматически выравнивает темперетуру по всей поверхности.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.8049 02 Дек. 18, 10:01, через 22 мин
Я—я, май женераль!
Моя—твоя понимайт, даст ис фантастиш...фазовый переход утилизирует в 10 раз больше энергии (в девять, если точнее), чем нагрев.
И площадь теплообменника можно будет слегонца подсократить.
А зачем, если в нашей бытовухе и так все всех устраивает!?
Моя—твоя понимайт, даст ис фантастиш...фазовый переход утилизирует в 10 раз больше энергии (в девять, если точнее), чем нагрев.
И площадь теплообменника можно будет слегонца подсократить.
А зачем, если в нашей бытовухе и так все всех устраивает!?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.8050 02 Дек. 18, 10:50, через 50 мин
А зачемигорь223, 02 Дек. 18, 10:01Дык это тебя устравает!
А народу парциальная конденсация покоя недает!
Не хотять они у тебя царгу пастеризации покупать, дорогие они у тебя очень! :'(
Вот и ищут способ как посподручнее трусы через голову напялить, а нам жеж разве жалко их поддержать добрым словом?!
ЗЫ: дело не в утилизации в 10раз большего тепла, а в том что тепловая трубка сама без всяких регулеровок создаст по поверхности минимальный градиент температур.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.8051 02 Дек. 18, 11:02, через 12 мин
Так мне нужна не минимальная, а максимальная разница в энергопотенциалах теплоносителей.
В разумных пределах.
И, шоб закончить трындеж, вернусь к вопросу, с которого ты сьехал — к этимологии слова дефлегматор.
Так вот, технически правильное название железки, с моей точки зрения, не дЕфлигматор, а дИфлегматор.
ДИ — двоение
Флегма — это флегма.
Андестенд, к чему я клоню?
То есть дифлегматор это устройство, предназначенное для деление потоков ФЛЕГМЫ, а не пара!)))
Поэтому далее стопятьсотый раз про малый градиент температур в теплообменнике и разделение пленочной колонны — это уж без меня!
)))
В разумных пределах.
И, шоб закончить трындеж, вернусь к вопросу, с которого ты сьехал — к этимологии слова дефлегматор.
Так вот, технически правильное название железки, с моей точки зрения, не дЕфлигматор, а дИфлегматор.
ДИ — двоение
Флегма — это флегма.
Андестенд, к чему я клоню?
То есть дифлегматор это устройство, предназначенное для деление потоков ФЛЕГМЫ, а не пара!)))
Поэтому далее стопятьсотый раз про малый градиент температур в теплообменнике и разделение пленочной колонны — это уж без меня!
)))
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.8052 02 Дек. 18, 11:51, через 50 мин
Андестенд, к чему я клоню?игорь223, 02 Дек. 18, 11:02К тому, что в промышленностях функции конденсора и делителя флегмы выполняются отдельными блоками, а у тебя дефлегматор одновременно и обратный холодильник и делитель флегмы, т.е. сочетает в себе функции двух простых узлов.
А где два там и три, "б-г троицу любит"!
Так что даже у тебя трусы пока что к жопе гвоздями не прибиты, есть простор для екскриментов!
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.8053 02 Дек. 18, 12:00, через 10 мин
И опять ты не прав.
Потому что пастеризатор работает сам по себе, безо всяких регуляций.
И выполняет роль доочистки примерно в 10 раз лучше, чем пленочная колонна_парциальный дефлегматор, которую к тому же невозможно настроить с приемлемой точностью в общем случае.
Ну, и нахера козе баян?
Потому что пастеризатор работает сам по себе, безо всяких регуляций.
И выполняет роль доочистки примерно в 10 раз лучше, чем пленочная колонна_парциальный дефлегматор, которую к тому же невозможно настроить с приемлемой точностью в общем случае.
Ну, и нахера козе баян?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.8054 02 Дек. 18, 12:02, через 2 мин
Один старик целыми днями сидит на базаре и торгует орехами.
— Покупаю стокилограмовый мешок орехов за сто рублей, — рассказывает он соседу, — иду на базар и продаю их по рублю за килограмм. В итоге, имею сто рублей.
— Ну и какой в этом смысл?
— Знаешь, люблю шорох орехов…
— Покупаю стокилограмовый мешок орехов за сто рублей, — рассказывает он соседу, — иду на базар и продаю их по рублю за килограмм. В итоге, имею сто рублей.
— Ну и какой в этом смысл?
— Знаешь, люблю шорох орехов…
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.8055 02 Дек. 18, 12:07, через 6 мин
которую к тому же невозможно настроить с приемлемой точностью в общем случае.игорь223, 02 Дек. 18, 12:00Так я с того и начал, что настроить то можно...
но это крайне не просто, требует умной, тонко регулирующеся автоматики с элементами искуственного интелекта, автономки...
Зато позволяет себя чувстаовать великим - вона какую проблему превозмог!
А пастеризатор он самостабилизируется, режим там устойчивый, превозмогать нечего, следовательно скучно и не интересно. ;D
Big Devil
Специалист
Киев
117 5
Отв.8056 02 Дек. 18, 15:53
Размеры пастеризатора как-то можно посчитать? Или только опытным путем? Или неважно, например, от 10 см до 50 см будет хорошо выполнять свою функцию?
Степной житель
Кандидат наук
Оренбург
427 123
Отв.8057 02 Дек. 18, 16:18, через 26 мин
Подскажите, какое должно быть оптимальное давление в кубе для моей колонны? 42-я труба, насадочная часть 1600 мм., СПН 3*3*0.2 мм., куб 37 литров люкстул. При захлебе манометр показывал 40 мм. ртути. Убавил мощность до 1 кВт, стабилизировалась на 16 мм. ртути., стрелка стабильно стоит на одном показании, не дрожит.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.8058 02 Дек. 18, 16:29, через 11 мин
Big Devil, 4—5 диаметров трубы будет достаточно
Степной житель, 20 мм ртути потолок, 16 тоже в общем неплохо.
Степной житель, 20 мм ртути потолок, 16 тоже в общем неплохо.
француз
Профессор
Кырск
4.7K 1.3K
Отв.8059 02 Дек. 18, 19:40
Интересно получается. Откуда,со временем,выросло как бы правильное количество тарелок?
Ведь если тарелок в ЦП слишком много,то гребем в отбор промежуточные,которые уютно расположились на несколько тарелок ниже. 3-4 ФТ,это ведь около 1,5-2 ТТ. Так еще и высокое ФЧ,в чарге пастеризации,тоже увеличивает количество тарелок...вроде. Или не так ?
Ведь если тарелок в ЦП слишком много,то гребем в отбор промежуточные,которые уютно расположились на несколько тарелок ниже. 3-4 ФТ,это ведь около 1,5-2 ТТ. Так еще и высокое ФЧ,в чарге пастеризации,тоже увеличивает количество тарелок...вроде. Или не так ?