В царге пастеризации не бывает ни много, ни мало тарелок. Я пару лет назад писал подробно об этом, с Гровом слегка потрындели, и разошлись каждый при своем))
Не вдаваясь в подробности и нюансы теории спрошу: в букварях с какой тарелки рекомендуют отбирать спиртю считая с верхней?
Технология ректификации
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.8060 02 Дек. 18, 20:14
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.8061 02 Дек. 18, 20:28, через 14 мин
не бывает ни много, ни мало тарелок.игорь223, 02 Дек. 18, 20:14вот это интересно! жаль пропустил вашу беседу...
т.е они есть только в укрепительной части колонны? я правильно понял?
Bill
Профессор
ДВ
3.4K 1.3K
Отв.8062 02 Дек. 18, 20:54, через 26 мин
игорь223, а здесь [сообщение #13428136] не про это?
Миш
Бакалавр
Родина Бабы-яги
73 4
Отв.8063 02 Дек. 18, 22:14
Запал пишет;"ИМХО.. Стабильно высокая температура дефа в ректификации - дает следующие преимущества..
1. в дефе - не конденсируются самые легкие фракции, типа эфиров и ацетона и прочих - кетоновой группы.."
Я сейчас бухой, так что не пинайте, пробежал по диагонали несколько последних страниц.
Ну да, вылетят в ТСА. А если нет? Пусть они сконденсируются, мы же их с головами выводим. Давай представим, что мы охлаждаем дефлегматор жидким азотом! - хотя бы его верх. (Боже, флегма супер переохлаждена!!!) Ну-ка скажите, что изменится в работе колонны в установимшемся режиме?
1. в дефе - не конденсируются самые легкие фракции, типа эфиров и ацетона и прочих - кетоновой группы.."
Я сейчас бухой, так что не пинайте, пробежал по диагонали несколько последних страниц.
Ну да, вылетят в ТСА. А если нет? Пусть они сконденсируются, мы же их с головами выводим. Давай представим, что мы охлаждаем дефлегматор жидким азотом! - хотя бы его верх. (Боже, флегма супер переохлаждена!!!) Ну-ка скажите, что изменится в работе колонны в установимшемся режиме?
Митяй 163
пользователь
Самарская ; Отрадный
1.1K 267
Отв.8064 02 Дек. 18, 22:36, через 22 мин
Давай представим, что мы охлаждаем дефлегматор жидким азотом!Миш, 02 Дек. 18, 22:14ну и?мысль то дальше? Для чего, зачем, что даёт ?
AlexB
Куратор
Talaponia
1.4K 1.6K
Отв.8065 02 Дек. 18, 22:39, через 4 мин
В царге пастеризации не бывает ни много, ни мало тарелок.игорь223, 02 Дек. 18, 20:14
Интересно, может кто-то делал сравнение (я имею в виду ГХ) на одном и том же сырце при совершенно одинаковых условиях ректа с ЦП и без оной? И есть ли эффект по факту? Может кто ссылочку кинет необразованному?
Кароче: а был ли мальчик?
Антел
Профессор
Волжский
5.9K 2K
Отв.8066 02 Дек. 18, 22:42, через 3 мин
Митяй 163, а че, прикольно...
охлаждаем дефлегматор жидким азотом! - хотя бы его верх.Миш, 02 Дек. 18, 22:14ледяная пробка в дефе, как в..бет.. Игил отдыхает...
Миш
Бакалавр
Родина Бабы-яги
73 4
Отв.8067 02 Дек. 18, 22:52, через 11 мин
Ничего не даёт! Это к тому, что охлаждай хоть водой в 60 градусов, хоть азотом в -195. Всё будет работать , как надо. Главное, сконденсировать всё, что выдал ТЭН в кубе, и не надо ничего "укреплять" в дефлегматоре. Это не его задача. ИМХО.
Ледяная пробка снизу растает, и все заработает. Сделай отбор ниже "ледяной пробки". Не вьебёт!
Ледяная пробка снизу растает, и все заработает. Сделай отбор ниже "ледяной пробки". Не вьебёт!
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.8068 03 Дек. 18, 06:39
псевдо -ЭПЮ
исходник - отбор пробника в начале - отбор пробника в конце.(снизу трубы)
в баке 5 л воды изначально
исходник - отбор пробника в начале - отбор пробника в конце.(снизу трубы)
в баке 5 л воды изначально
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.8069 03 Дек. 18, 07:50
alexeyT, Алексей,мощность, скорость подачи, её высота, подогрев СС (да/нет), насадка, и тд. и тп., всё это осталось за кадром.
ПЭ следовало брать на анализ из куба в самом конце, а не с УПО, я писал почему так.
ПЭ следовало брать на анализ из куба в самом конце, а не с УПО, я писал почему так.
Отв.8070 03 Дек. 18, 08:01, через 11 мин
псевдо -ЭПЮalexeyT, 03 Дек. 18, 06:39ЭАФ то подрезалась значительно, что и требовалось доказать. Ещё бы подробности.
следовало брать на анализ из куба в самом конце, а не с УПО, я писал почему так.Зеленый змей, 03 Дек. 18, 07:50По сути образец взятый в конце ПЭ, пусть даже из УПО наглядно показывает эффективность метода. А то можно было бесконечно спорить о том что ПЭ не имеет смысла.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.8071 03 Дек. 18, 08:16, через 16 мин
вот это интересно! жаль пропустил вашу беседу...ВОблин, 02 Дек. 18, 20:28Посмотри в профиле Грова его сообщения. Он мало пишет - найдешь быстро)))
т.е они есть только в укрепительной части колонны? я правильно понял?ВОблин, 02 Дек. 18, 20:28Для примеси, у которой Крект больше единицы, любая тарелка будет укрепительной.
Высота пастеризатора будет влиять на степень концентрации головной примеси в дефлегматоре, и на обьем, который пастеризатор сможет накопить в себе без опущения концентрированной примеси вниз, к точке отбора спирта.
Поскольку наша цель - получить спирт с максимально низким содержанием голов, в разрезе этого и имеет смысл трындеть.
Вот поставили мы выше точки отбора тарелку.
Или две. Или три.
Что будет происходить в точке отбора?
Для наглядности будем считать, что это физическая тарелка, на которую снизу летит пар с определенной концентрацией примеси, а сверху флегма с другой концентрацией примеси.
На тарелке они встречаются, взаимодействуют и в результате...так что будет в результате?? с точки зрения количества примеси во флегме на тарелке?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.8072 03 Дек. 18, 08:22, через 6 мин
SA1348, гипотеза моя была такова. что с течением времени параметры очистки ухудшаются.
вследствие повышения спиртуозности.
выходит некий суррогат ,промежность между ректом и эпю.
что и видно по ГХ, % увеличился с 35% до 41%, чутка УА прибавилось. появился МА в отборе
подача 10 л/час. нагрев 1800 вт
вследствие повышения спиртуозности.
выходит некий суррогат ,промежность между ректом и эпю.
что и видно по ГХ, % увеличился с 35% до 41%, чутка УА прибавилось. появился МА в отборе
подача 10 л/час. нагрев 1800 вт
Отв.8073 03 Дек. 18, 08:30, через 8 мин
с течением времени параметры очистки ухудшаются.alexeyT, 03 Дек. 18, 08:22Ну это, как бы и само собой разумеющееся и ГХ это показало, но по сути это ухудшение ничтожно мало если брать за итог общий результат по сравнению с исходником. Ну а для примерной картины, усреднить показатели в начале процесса и в конце. Тут уже в целом очень даже хорошая картина разворачивается.
Добавлено через 1мин.:
alexeyT, Лёш подогрев сырца производился? Если да, каким образом?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.8074 03 Дек. 18, 08:33, через 3 мин
подогрев сырца производилсяSA1348, 03 Дек. 18, 08:30не.
мощи поболее закатил
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.8075 03 Дек. 18, 08:38, через 6 мин
alexeyT, уточни Фтрубы, СПН, и высоту питания, плз.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.8076 03 Дек. 18, 08:44, через 6 мин
Зеленый змей, ф63х1.5
спн Владова 3*3, 1600
ЦП=25 см СПН4*4 от него же
Т сырца = около 30*с
Сырец - как видно с ГХ - обычное говнище , нскреб по сусекам...... чтобы лучше видно примеси было
там ,к слову, ИП красиво выделяется... он - ВЕЗДЕ
ПЭ - не основная задача была, так, между делом насос включил...
Самое интересное - это Габри с ЦП на мощности 2600...
на том же исходнике.
спн Владова 3*3, 1600
ЦП=25 см СПН4*4 от него же
Т сырца = около 30*с
Сырец - как видно с ГХ - обычное говнище , нскреб по сусекам...... чтобы лучше видно примеси было
там ,к слову, ИП красиво выделяется... он - ВЕЗДЕ
ПЭ - не основная задача была, так, между делом насос включил...
Самое интересное - это Габри с ЦП на мощности 2600...
на том же исходнике.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.8077 03 Дек. 18, 08:47, через 3 мин
Концентрация ЭАФ в кубе под конец процесса наверняка меньше чем в пробах с УПО. Жаль что не проверил, по сути это важнее, чем разница между коэфф. извлечения в начале и на финише.
Хотя результат работы ПЭ и так виден, по альдегидам снижение в ~25 раз, по эфирам более чем в 470. А вы говорили, не работает.
Хотя результат работы ПЭ и так виден, по альдегидам снижение в ~25 раз, по эфирам более чем в 470. А вы говорили, не работает.
Moonshine
Специалист
Altai
112 47
Отв.8078 03 Дек. 18, 10:23
спн Владова 3*3, 1600alexeyT, 03 Дек. 18, 08:44Подскажи, пожалуйста, какая возможная минимальная длина насадочной части могла бы быть? У тебя здесь - 1600, у Грова, кажется (было в его блоге), что-то в районе метра.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.8079 03 Дек. 18, 10:30, через 8 мин
Moonshine, чем длиннее - тем лучше