Как усовершенствовать бражную колонну (идеи)

А что помешает ему пойти через трубочку?
Kotische, 15 Сент. 10, 22:16

А сопротивление там выше будет. Пар неглуп, ходит там, где сопротивление минимально. Да и в учебниках есть масса конструкций тарелок с трубками перелива.

Так если там такое сопротивление, что даже пар туда идти не хочет, то жидкость туда точно не пойдёт! Она тоже знаеш ли не глупа... 

А раз в учебнике куча готовых схем, так чего же мы здесь уже по третьему разу обсуждаем?
Ножовку в руки и бегом точить... паять...

Прочитал, так и не понял с какой целью все эти заморочки. Сделать такую же как у мариса , но другую? смысл какой ?

Один говорит: сливай ближе к центру.Другой советует: по краям надоть лить!windfreedom, 15 Сент. 10, 22:01

Я не писал КУДА надо лить. Я писал только куда она польется сама, а куда пар её не пустит. так что ты подзапутал сам себя. Пар не лох и не коммунист, он не пойдет куда его направит Партия или куда укажет акадеемик.  флегма тоже. Если флегма будет крутиться на тарелке под действием пара, единственное место, где пар не сможет ее задержать на пути вниз - периферия. Раза три я об этом написал, но ты настолько увлекся рисованием, что наверное тебе некогда читать. Я еще много разного писал, но завтра ты настолько увлечешься штамповкой , что и это не увидишь. Наделаешь одинаковых тарелок, сунешь в стекло и будешь удивлен, что нормально работает только одна - две тарелки, а остальные либо сливают флегму без вращения, либо стоят в захлебе.

Главное, что нужно понимать. Расположение, размер и наклон паровых щелей, расположение и размер сливных отверстий, расстояние между тарелками находятся в жесткой зависимости друг от друга, а также от потока и состава пара и флегмы, которые на этой тарелке должны вращаться. Если сделать "несколько отверстий по 2 мм" толку не будет. Будет или мало (захлёб) или много (мгновенный слив без достаточного контакта с паром).  

Когда-то я на коленке, без рассчетов, сделал ОДНУ тарелку, разместил её в цилиндрической бутылке от Цельсия с отрезанным дном и горлом и методом научного тыка пытался подобрать форму паровых и флегмовых лепестков. Убедившись, что режим вращения крайне неустойчив и не склонен к самовосстановлению, я забросил эксперименты. Особенно обламывало то, что если настроить вращение при работе на себя, при начале отбора оно прекращается и разделение исчезает. Если же настроить вращение при режиме отбора, любое его уменьшение приводит к накапливающемуся зависанию флегмы
и захлебу. Представляю как бы я натрахался, если тарелок было бы две... или 20.

Так если там такое сопротивление, что даже пар туда идти не хочет, то жидкость туда точно не пойдёт! Она тоже знаеш ли не глупа...  ;D

А раз в учебнике куча готовых схем, так чего же мы здесь уже по третьему разу обсуждаем?
Ножовку в руки и бегом точить... паять...
Kotische, 15 Сент. 10, 22:23

Да я бы и рад. Точить-паять. Да вот решил с многознающими проконсультироваться, чтобы сказали: так делай. Или:так не делай - кака будет.

Что до пара, в сливе устойчиво поселяется жидкость, так как кроме аэродинамического сопротивления, она сильнее реагирует на действие центробежной силы и, главное, силы тяжести.
Не надо софизмов, Котищще, совет лучше дай дельный. Треп неинтересен.

Не, господа академики, это мне вопросы задавать положено.

Был бы уверен на все 100 - уже паял бы.
Потому вопрос. Есть отработанная абсентоварами конструкция тарелки. Есть предложение Игоря о доп отверстиях для слива. Может, на этой схеме и остановиться?

Или просто поставить ромашки, как в бражных колоннах? Все-таки перемешивание пара и жидкости будет хоть немного, да получше.

А насчет потрахаться с наклоном лепестков - это мы со всем удовольствием. Вот только советы в голове поплотнее уложу,куплю стеклянную трубку, и начну благословясь. Спасибо Игорь!

совет лучше дай дельныйwindfreedom, 15 Сент. 10, 22:53

[сообщение #1101290]

Есть отработанная абсентоварами конструкция тарелки.windfreedom, 15 Сент. 10, 22:53

Есть колонна Игоря223 с ромашками. Она была реально построена (без большого пе$@#жа) и продемонстрировла хорошую работоспособность.
Есть Сергей 1972, который вместо того чтобы языком трепать и картинки рисовать, сделал реальную колонну из стекла с реальными ромашками. Ипроводит на ней реальные эксперименты, а не картинки в фотожопе штампует.
[...удалено...]

Ну как же она будет стекать в центре, если вниз флегму выталкивает центробежная сила, которая в центре никак не проявляется.Игорь, 15 Сент. 10, 20:07

При конусной (конусом вниз) тарелке, центробежная сила будет выталкивать флегму наружу-вверх. Если на наружном диаметре конуса будет отверстие, то, дойдя до него (пока забыли про пар, который будет ее выталкивать), флегма может стечь в него и ПЕРЕТЕЧЬ на наружную поверхность конуса. И уже по ней, в промежутках между щелями где нет пара, она естественно будет стекать в центр и капать в середину нижней тарелки.

Проблема только в том, что пар будет мешать ей перетечь. Но тут вступает в силу давление слоя флегмы в тарелке. Пусть пар мешает флегме стекать вниз - тогда количество флегмы растет и возникающее давление начинает проталкивать ее через дырку. Получается авторегулирующаяся система.

Или можно трубку впаять, тогда образующийся гидрозатвор решит эту проблему.

Ромашки в бражной колонне непрерывного действия просто разбивают поток браги, стекающий навстречу поднимающемуся пару. Ничего общего с вихревыми тарелками они не имеют.

Я не давал советов насчет дополнительных отверстий для слива флегмы. Повторю очередной раз - ссать против ветра, дующего со скоростью 15 метров в секунжу, конечно можно, но малоэффективно, грозит захлебом

Для слива флегмы, как и для пропуска пара, нужно продумывать отдельные пути с изменяемой геометрией чтобы изменнять их пропускную способность без необходимости замены тарелки. Флегма как и пар - равноправный участник процесса тепломассообмена, и нельзя не заботиться о её движении.

Я предложил бы такие прикидки на коленке, в первом приближении.

Для верхней тарелки, где "почти спирт", пара по объему примерно в 500 раз меньше, чем флегмы. Если скорость пара на вылете из отверстий должна быть 15 м/с, а скорость флегмы в сечении выпускных отверстий - порядка 0,3-0,4 м/с, сечение флегмовых ходов должно составлять 15-20% сечения ходов флегмовых.
Для нижней тарелки, где "почти вода", объем пара больше объема флегмы уже в 1700 раз, значит флегмовые ходы должны быть в 3,4 раза меньше.
А промежуточные тарелки... Много расчетов.

Еще важное соотношение. Давление в кубе может быть гораздо выше, чем в насадочной колонне, Если тарелки сбалансированы и создают одинаковые по высоте параболоиды флегмы, то максимальное давление без захлеба может быть (в мм.в.ст) порядка 50-60% от суммы межтарельчатых расстояний.

Если же при росте мощности рост параболоидов неравномерный, максимальным давлением будет то, при котором на любой тарелке флегма доползет до верхней соседки.

Руди, если капля поползет по конической поверхности между паровыми целями, пар неизбежно затолкнет её обратно на тарелку. Это будет не саморегулирующаяся, а самозахлебывающаяся система.
Вообще-то, если бы ты увидел как пар крутит флегму, что за бурление там происходит, у тебя бы и мысли не возникло направлять флегму куда угодно. Или ты видел видео в стекле?

если капля поползет по конической поверхности между паровыми целями, пар неизбежно затолкнет её обратно на тарелкуИгорь, 15 Сент. 10, 23:34

Если только не запихнуть флегму в трубку.

Сугубо ИМХО на такой  конструкции никакой саморегулировки неполучится, будет узкий диапазон работы, между захлёбом и плохим контактом пар-жидкость.
Надо чтобы с верхней тарелки флегма подходила по выделенному каналу ( трубочки, узкий кольцевой) к месту входа пара так чтобы образовывался участок типа пароструйного насоса, тогда мы разобьём симметрию по давлениям для жидкости и пара, то есть пар сам подсосёт флегму, и распылит её, и провзаимодействуют они!!! пар должен входить тангенциально чтобы всё это крутилось и самосепарировалось, тогда эта эмульсия(пена если лучше звучит) разделится как в циклоне и будет преодолён порог на нагрузочную способность обычных колонн, это по аналогии как выливание воды из бутылки без закрутки, когда входящий воздух и выходящая жидкость разминуться не могут, и с закруткой когда у каждого своя дорога и прпускная способность высока а водоворотик сохраняется несмотря на изменение уровня воды в бутылке.

Руди, если капля поползет по конической поверхности между паровыми целями, пар неизбежно затолкнет её обратно на тарелку. Это будет не саморегулирующаяся, а самозахлебывающаяся система.Игорь, 15 Сент. 10, 23:34

Не совсем так. Скорость пара велика только в щелях, площадь которых в десяток-другой раз меньше сечения колонны. А вне щелей, скорость пара примерно в том же соотношении меньше. Поэтому стекать будет прекрасно. Вспомни тот видик, который отснял Мото на куске стеклянной трубки с димротом - все стекает без проблем.

вне щелей, скорость пара примерно в том же соотношении меньше.Rudy, 16 Сент. 10, 00:52

А на конической поверхности, преграждающей путь пару. И снова вопрос - зачем направлять флегму?

Rudy, стекать будет плохо!
Хоть там скорость и меньше чем в щели, но небольшая она есть.
Флегму будет медленно крутить, а как только она достигнет щели её тут же туда засосёт.

Харэ сраться.
Конечно, этому обсуждению место в "вихревых тарелках", но раз так пошло - фиг с ним.

запихнуть флегму в трубкуKotische, 15 Сент. 10, 23:41

Ради чего? Это не насадка, где важно оросить именно центр. Это вращающаяся, бурно перемешиваемая пузырями пара система, где физически невозможен прямой проход флегмы по стенке к сливному отверстию без активного тепломассообмена с паром.

Кстати, нашел видео, кто не видел - рекомендую. Файлы "тяжелее" мегабайта, поэтому заархивировал и выложил в виде рваного архива.
На втором ролике ясно видно, что межтарельчатое расстояние мало- флегма упирается в верхнюю тарелку.

Ради чего?Игорь, 16 Сент. 10, 01:14

Да всё ради того же самого.
Здесь мы имеем противоток пара и флегмы.
Трубка позволит их пространственно разделить, исключив "захлеб".

Да, ещё один момент (я о нем уже говорил) - в центре тарелки давление меньше чем на периферии, этим можно воспользоваться чтобы сосать флегму с вышележащей тарелки против перепада давлений создаваемого скоростным напором.
За счёт этого эффекта можно сильно уменьшить межтарелочное расстояние.

Тут не стоит серьезно спорить, факторов много. Но сдуть каплю с поверхности не так просто. А если немного подумать и сделать небольшие желобки - то стекать будет прекрасно.

Тут еще одна мысля в голову пришла. Щели ведь необязательно делать радиальными - их можно сделать под небольшим углом к радиусу. Тогда сдуть каплю станет еще труднее.

поэтому заархивировал и выложилИгорь, 16 Сент. 10, 01:14

А где?

Если сток флегмы сделать в том же месте (или даже на том же радиусе, при ее вращении) кде она капает сверху, то часть ее, если говорить грубо, тут же про валится дальше не успев "покрутится". А вот если ее "капать" на малый радиус, а сливать с большого - вот тут, пока не покрутишься, вниз не пролезешь.

Если сток флегмы сделать в том же месте (или даже на том же радиусе, при ее вращении)Rudy, 16 Сент. 10, 01:37

то флегма не сможет стечь вниз, т.к. ей будет препядствовать межтарелочный перепад давлений (скоростной напор).

чтобы сосать флегму с вышележащей тарелки против перепада давленийKotische, 16 Сент. 10, 01:18

А нужно-ли?
Как-то ты странно говоришь про давление, не совсем понятно. Если про жидкость - то наверное правильнее будет говорить, что уровень флегмы в центре будет ниже, чем на краях за счет вращения. А давление пара - во всем промежутке одинаково. И ты имеешь ввиду то, что при движении флегмы мимо конца неподвижной трубки будет эффект Бернулли?