Нет. Газ то же подвержен центробежным силам, вспомни как работают радиальные турбины.
В центре тарелки давление будет сильно понижаться, как в смерче,и этим можно воспользоваться на благое дело!
Как усовершенствовать бражную колонну (идеи)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.60 16 Сент. 10, 01:46
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.61 16 Сент. 10, 01:47, через 2 мин
то флегма не сможет стечь внизKotische, 16 Сент. 10, 01:42Это - отдельный вопрос, пока неважно. Я говорил именно про время массообмена, которое пропорционально среднему расстоянию, проходимому флегмой от точки залива до слива. Нельзя эти точки совмещать.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.62 16 Сент. 10, 01:48, через 2 мин
Нельзя эти точки совмещать.Rudy, 16 Сент. 10, 01:47не нельзя, а скажем так "нежелательно"
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.63 16 Сент. 10, 01:48, через 1 мин
Газ то же подвержен центробежным силамKotische, 16 Сент. 10, 01:46Спорить не буду, но разница, при реальных параметрах, будет весьма мала.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.64 16 Сент. 10, 01:50, через 2 мин
Так перепад давлений на одной ромашке тоже не 100 атмосфер
сообщения удалены (2)
Отв.65 16 Сент. 10, 01:51, через 2 мин
Руди, не лезут у меня крупные архивы, что-то со связью. Как я понял, видео вращения на тарелке ты не видел, иначе бы не говорил о проваливании.
Всё-же постараюсь прикрепить видео.
Всё-же постараюсь прикрепить видео.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.66 16 Сент. 10, 01:53, через 2 мин
Игорь, цепляй по одному файлу!
потом "редактирование" и следующий файл...
так лучше получается
потом "редактирование" и следующий файл...
так лучше получается
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.67 16 Сент. 10, 01:55, через 2 мин
Видео, скорее всего, не видел. Если в инете, может просто ссылочку кинешь? Или выложи на файлообменник, оттуда заберем.
Игорь, цепляй по одному файлу!потом "редактирование" и следующий файл...Kotische, 16 Сент. 10, 01:53Ага, мне тоже приходится так делать, даже с небольшими рисунками. Загрузка глючит как-то странно.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.68 16 Сент. 10, 01:57, через 3 мин
Какая разнича между давлениями?Сергей 1972, 16 Сент. 10, 01:51Тут всё не очень просто
Если перепад давлений для разгона пара через щель оценить достаточно легко,
то на сколько опустит давление в центре тарелки центробежный эффект посчитать несколько сложнее...
нужна адекватная модель траэктоии движения пара, учет адиабатических процессов, могут начаться процессы испарения/конденсации, начнет играть значительную роль вязкость газа...
вобщем тёмный лес!
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.69 16 Сент. 10, 02:02, через 6 мин
Почему, как раз проще. Масса пара вращается с заданной скоростью на заданном радиусе - считаешь силу. При наших скоростях - должны получится слезы.
И где-то были цифры про гидравлическое сопротивление тарелки.
И где-то были цифры про гидравлическое сопротивление тарелки.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.70 16 Сент. 10, 02:05, через 3 мин
А вот и фигушки! Тарелка то тангенциальная!
Локальная вертикаль отклонена, происходит компрессия потока, момент вращения должен сохраняться, угловая скорость при компрессии растет, в теории до бесконечности, но диссипация его уменьшает...
Локальная вертикаль отклонена, происходит компрессия потока, момент вращения должен сохраняться, угловая скорость при компрессии растет, в теории до бесконечности, но диссипация его уменьшает...
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.71 16 Сент. 10, 02:12, через 8 мин
Вот тут Литокс ссылочку дал, гляньте.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.72 16 Сент. 10, 02:17, через 5 мин
Rudy, сопротивление - это не совсем то
Это перепад от одной тарелки к другой тарелке, а мы сейчас говорим о препераде давления в пределах одной тарелки!
Боюсь, экспериментально померить будет проще чем рассчитать.
Это перепад от одной тарелки к другой тарелке, а мы сейчас говорим о препераде давления в пределах одной тарелки!
Боюсь, экспериментально померить будет проще чем рассчитать.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.73 16 Сент. 10, 02:25, через 8 мин
Сергей 1972, а вот тут на странице 18 график перепада давления на тарелке. Твоя же ссылка
Kotische, это понятно, просто Сергей спрашивал про падение на тарелке (если правильно понял), а мы с тобой обсуждаем перепад в газе от края к центру. Почему проще? Среднюю скорость можно принять порядка скорости пара в колонне (при ее сечении), ну помножь ее хоть на 10 если хочешь, быстрее не разгонится.
Kotische, это понятно, просто Сергей спрашивал про падение на тарелке (если правильно понял), а мы с тобой обсуждаем перепад в газе от края к центру. Почему проще? Среднюю скорость можно принять порядка скорости пара в колонне (при ее сечении), ну помножь ее хоть на 10 если хочешь, быстрее не разгонится.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.74 16 Сент. 10, 02:29, через 5 мин
Rudy, нет!
Скорость ВРАЩЕНИЯ будет равна скорости газа в щели,
но по мере уменьшения радиуса будет НЕОГРАНИЧЕНО возрастать.
Скорость ВРАЩЕНИЯ будет равна скорости газа в щели,
но по мере уменьшения радиуса будет НЕОГРАНИЧЕНО возрастать.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.75 16 Сент. 10, 02:32, через 4 мин
Ни фига подобного, подобное было бы возможным (и то ты не прав насчет центра) если бы не было флегмы. Пар, после щели, барботируется через нее и его скорость на выходе порядка скорости вращения флегмы. А она, за счет трения, намного ниже скорости пара.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.76 16 Сент. 10, 02:35, через 3 мин
Опять же, надо трение газо/жидкостное рассчитывать!
Проще экспериментально померить...
И не только трения. Флегма тяжелая, а её (что бы вращаться начала) ещё разогнать надо, на это энергия нужна... (это кстати посчитать гораздо легче чем трение)
Проще экспериментально померить...
И не только трения. Флегма тяжелая, а её (что бы вращаться начала) ещё разогнать надо, на это энергия нужна... (это кстати посчитать гораздо легче чем трение)
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.77 16 Сент. 10, 02:43, через 9 мин
Это в начале, потом - только трение.
Кстати, глянь на 7 странице ссылки Сергея - скорость вращения. Там фигурируют цифры порядка 5 оборотов в секунду, если правильно понял единицы.
Кстати, глянь на 7 странице ссылки Сергея - скорость вращения. Там фигурируют цифры порядка 5 оборотов в секунду, если правильно понял единицы.
сообщение удалено
Отв.78 16 Сент. 10, 02:48, через 5 мин
Обещанные файлы.
Отв.79 16 Сент. 10, 02:48, через 1 мин
И второй, тут - собственно - само вращение на тарелках.
Честно говоря, я подозреваю, что это не ректификация, а вода крутится. У меня - правда на одной тарелке - процесс вращения очень зависел от спиртуозности. А тут- идиллия.
Честно говоря, я подозреваю, что это не ректификация, а вода крутится. У меня - правда на одной тарелке - процесс вращения очень зависел от спиртуозности. А тут- идиллия.